Kuolleiden herättäminen

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Lukittu
Nuorin
Viestit: 215
Liittynyt: 04.09.2008 14:56

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Nuorin »

RaM kirjoitti: Vaikka oletkin sinänsä oikeassa mielipiteessäsi, niin menet taas itse asian kanssa TÄYSIN metsään.

Tämä palsta käsittelee jehovantodistajuutta.
Tällä palstalla ja tässä avauksessani kyse on Jehovan todistajien opillisista käsityksistä. Ei siis minun kuten jostain kumman syystä haluat niin vängätä.
:lol: Sulla on joku JT-aivolohko vielä vapauttamatta. Taidat kuvitella että tämä on joku vartiotornin tutkistelu, eli ohjattua keskustelua, mutta sinun kirjoittamasi aineiston pohjalta ja että sinä olet tutkistelun johtaja. Herää jo.

Kummallista on myös, että kun sait vaatimasi kommentin "varsinaisesta asiasta" eli niistä kolmesta lainauksestasi, et kommentoinut vastaustani mitenkään.
Nuorin
Viestit: 215
Liittynyt: 04.09.2008 14:56

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Nuorin »

RaM kirjoitti: Jehovan todistajat uskovat kuten olen moneen kertaan jo tässä esittänyt.
Jehovan todistajat uskovat KOKO raamatun olevan Jumalan sanaa ja opillisesti ristiriidatonta tekstiä.
Jehovan todistajat eivät ole valmiita heittämään Saarnaajankirjaa pois tai kyseenalaistamaan sen totuudellisuutta.

Kyse EI siis ole siitä, miten minä näen raamatun tai miten sinä näet raamatun, vaan miten JEH2VOAN TODISTAJAT siitä ajattelevat.
Tuolta pohjalta tätä keskustelua käydään. Tämä eläinongelma ei siis liity mitenkään minuun tai minun käsityksiini!
Eläinongelma liittyy täysin omiin käsityksiisi ja raamatuntulkintoihisi. Jehovan Todistajilla eikä muillakaan ongelmaa ei ole, koska he eivät edes yritä pitää kiinni kirjaimellisesta Raamatun tulkinnasta kuten sinä, eivätkä väitäkään yrittävänsä.

Aiheen sivusta:
Ethän loukkaannu, mutta onko sulla diagnosoitu jonkinlainen tarkkaavaisuus- tai lukihäiriö? Välillä tuntuu että tulkitset täysin selviä ilmauksia väärin, ja on toisaalta yllättävää kuinka pihalla olet ollut vakaumuksestani, eli et ole osannut kytkeä erillisiä lausuntoja parin päivän mittaan yhteen. Se myös selittäisi sen, että kirjoitat sanamuodollisesti ristiriitaisia väittämiä pienen ajan sisällä ja turhaudut kun niistä huomautetaan. "Kukaan ei ymmärrä mitä haluan sanoa" -tunne kuuluu oireisiin.

Ensin olit varma että olen JT uskova, vaikka selvästi kirjoitin muuta. "Raamatun eri kirjat opettavat aiheesta keskenään ristiriitaisesti" kommenttini rekisteröit vasta kun lainasin itseäni uudelleen osoittaakseni että olit pihalla, josta sitten kommentoit että "Tämä kuulostaa jo hyvältä" ja että tuskin olen uskovainen. Täydet pisteet siitä, mutta kohta veikkailit että mulla olisikin jonkinlainen uskonnollinen vakaumus koska kerroin niistä keskusteluista adventistien kanssa...

Miten olisi entisten ja nykyisten vakaumuksien suhteen vaihtoehto, joka on lähtökohtaisesti oikea useimmille täällä kirjoitteleville?

Et sinä kyllä mikään selvänäkijä ole, vaikka tarpeeksi monella arvauskierroksella varmaan minunkin vakaumukseni ja historiani kohdalleen saisitkin. Ihmettelen miksi halusit arvuutella. Ilmeisesti luulet että olet jotenkin terävä analysoimaan muiden ajatuksia ja motiiveja, mutta voin sanoa että et kyllä ainakaan kirjoitetun tekstin perusteella sitä ole.
RaM

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Nuorin kirjoitti: :lol: Sulla on joku JT-aivolohko vielä vapauttamatta. Taidat kuvitella että tämä on joku vartiotornin tutkistelu, eli ohjattua keskustelua, mutta sinun kirjoittamasi aineiston pohjalta ja että sinä olet tutkistelun johtaja. Herää jo.
Kummallista on myös, että kun sait vaatimasi kommentin "varsinaisesta asiasta" eli niistä kolmesta lainauksestasi, et kommentoinut vastaustani mitenkään.
On hyvinkin mahdollista, että jokin lohkoista on edelleen uskovaisuuden vaurioittama. Mutta mitäs siitä kun sen tiedostaa. :twisted:
Tämä ei toki ole vt-tutkistelu, mutta jos avauksessa käsitellään Jehovan todistajien opillista sekavuutta, niin kaikkein typerintä mitä voi tehdä on tulla kommentoimaan sitä jostain muusta henkistä pimeyttä edustavan lahkotulkinnan kautta. Vai mitä?
Eikö olisi fiksua keskusteluun uutena osallistuessaan kertoa oma käsitys asioista ja esiintyä suoraselkäisesti sekä rehdisti sen jälkeen mielipiteidensä takana?

Kummallista kummastelussasi on se, että vastauksesi ei ollut oikeastaan miltään muilta osin kommentointia kaipaava kuin tältä:
RaM: Toisaalta...
Nuorin: Ei mulla ole mitään tarvetta ollut osoittaa JT-näkemyksiä absoluuttisesti "oikeiksi".
...näitä höpistessä taidan kuluttaa vain aikaamme, mutta jos sitä on joskus liikaa niin onhan se välillä mukavaa höpötellä joutessaankin.
Jos et esitä mitään varsinaista kommentoitavaa asiasisältöistä mielipidettä, niin turhaan sinä vastauksiakaan odottelet. Minä en ainakaan sinuna pidättelisi kovinkaan kauaa hengitystäni jotain elämää suurempaa palautetta odottaessa tuon tason keskustelussa.
RaM

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Eläinongelma liittyy täysin omiin käsityksiisi ja raamatuntulkintoihisi. Jehovan Todistajilla eikä muillakaan ongelmaa ei ole, koska he eivät edes yritä pitää kiinni kirjaimellisesta Raamatun tulkinnasta kuten sinä, eivätkä väitäkään yrittävänsä.
Heheh... siehän se sälli oot! Ja otsaa kuin aasilla!
Sinä joka et kunnolla tunne Jehovan todistajien opetuksia tulet minulle, jolla on kuitenkin yli 30 vuoden tausta lahkon jäsenenä, opettamaan niitä. Oletko todellakin NOIN hölmö? :twisted:
Tässä sinulle suoraa lainausta lahkon aihetta koskevasta kirjoituksesta:
Saarnaajan 3:18–22 osoittaa ihmisen kuolevan samoin kuin eläimetkin, sillä ”niillä kaikilla on sama henki [weru´ah], niin ettei ihmisellä ole mitään etusijaa eläimeen nähden”, ts. molemmille yhteiseen elämänvoimaan nähden. On näin ollen selvää, että ”henki” eli elämänvoima (ru´ah) on tässä merkityksessä käytettynä persoonaton. Asian valaisemiseksi voisimme verrata elämänvoimaa erääseen toiseen näkymättömään voimaan, sähköön, jonka avulla erilaisia laitteita voidaan panna toimimaan: liedet tuottamaan lämpöä, tuulettimet puhaltamaan ilmaa, tietokoneet ratkaisemaan vaikeita tehtäviä ja televisiot näyttämään kuvia ja antamaan ääntä. Silti sähkövirralla ei ole koskaan niiden laitteiden ominaisuuksia, joissa se toimii tai joihin se vaikuttaa.
---
Saarnaajan 12:7:ssä sanotaan, että kuolemassa ihmisen ruumis palaa maahan, ”ja henki palaa tosi Jumalan luo, joka sen antoi”. Ihminen itse ei ole koskaan ollut taivaassa Jumalan luona; se mikä ”palaa” Jumalan luo, on siksi se elämänvoima, jonka ansiosta ihminen saattoi elää
.
Tuo lainaus on - jos ei aivan sanasta sanaan niin sisällöltään kuitenkin täsmälleen se, mistä olen kirjoittanut.
Mutta turhaan minä varmaan tuotakaan sinulle luettavaksi lainasin nähtäväksi. Joku ammatti-ihminen osaisi sen merkityksen varmaan sinulle paremmin avata.


b]Aiheen sivusta:[/b]
Ethän loukkaannu, mutta onko sulla diagnosoitu jonkinlainen tarkkaavaisuus- tai lukihäiriö? Välillä tuntuu että tulkitset täysin selviä ilmauksia väärin, ja on toisaalta yllättävää kuinka pihalla olet ollut vakaumuksestani, eli et ole osannut kytkeä erillisiä lausuntoja parin päivän mittaan yhteen. Se myös selittäisi sen, että kirjoitat sanamuodollisesti ristiriitaisia väittämiä pienen ajan sisällä ja turhaudut kun niistä huomautetaan. "Kukaan ei ymmärrä mitä haluan sanoa" -tunne kuuluu oireisiin.
Tunnut pitävän itseäsi jonkinasteisena sankarina. :P
24:n puolella aina välillä soittaa poskeaan eri nikien takaa heppu, joka puolustaa samanlaisella kaavalla Jehovan todistajia kuin sinäkin teet. Hän on sanonut olevansa pitkäaikainen kiinnostunut mutta ei Jt.
Hän pyrkii kirjoittamaan Jt:n arvostelua koskevaan kritiikiin piikikkäitä ja omasta mielestään teräviä puolustavia kommentteja antautumatta kuitenkaan todelliseen keskusteluun omasta vakaumuksestaan.
Hänen tyylinsä on hyvin samanlainen kuin sinulla - sattumaako?
Esitätkö sinäkin dokumentoimatonta kritiikkiäsi vain egoasi kohottaaksesi?

Ensin olit varma että olen JT uskova, vaikka selvästi kirjoitin muuta. "Raamatun eri kirjat opettavat aiheesta keskenään ristiriitaisesti" kommenttini rekisteröit vasta kun lainasin itseäni uudelleen osoittaakseni että olit pihalla, josta sitten kommentoit että "Tämä kuulostaa jo hyvältä" ja että tuskin olen uskovainen. Täydet pisteet siitä, mutta kohta veikkailit että mulla olisikin jonkinlainen uskonnollinen vakaumus koska kerroin niistä keskusteluista adventistien kanssa...
Kirjautuessaan ensimmäistä kertaa tämän kaltaiselle keskustelupalstalle normaalisti annetaan jotain taustatietoa itsestään eikä heittäydytä suoraan aukomaan päätään - varsinkaan jos päästä ei löydy mitään annettavaa.


Miten olisi entisten ja nykyisten vakaumuksien suhteen vaihtoehto, joka on lähtökohtaisesti oikea useimmille täällä kirjoitteleville?
Mitäköhän tällä irrallisella kysymyksellä ajat takaa?


Et sinä kyllä mikään selvänäkijä ole, vaikka tarpeeksi monella arvauskierroksella varmaan minunkin vakaumukseni ja historiani kohdalleen saisitkin. Ihmettelen miksi halusit arvuutella. Ilmeisesti luulet että olet jotenkin terävä analysoimaan muiden ajatuksia ja motiiveja, mutta voin sanoa että et kyllä ainakaan kirjoitetun tekstin perusteella sitä ole.
Tuo arvaileminen tai oikeastaan sen palauteen seuraaminen on mielenkiintoista.
Muuten - Jehovan todistaja ei kirjoita Jehovan Todistaja.
Painoarvo on ensimmäisessä sanassa ja lisäksi vain se on substantiivi. :wink:
Viimeksi muokannut RaM, 11.09.2008 14:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vieras

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Miksei hän olisi vain yksi lahkon propagandavastaavista kapeata leipäänsä tienaamassa ?

Käyttää vanhaa trikkiä, enhän minä itse ole jt, ja siten nämä kehumispuheet ovat puolueettoman trahon näkemys, joten kannattaa niihin uskoa ja lähteä värväämään liikkeeseen lisäjäseniä.
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Taas joku elämää suurempi kaveri ajaa miinaan...

been there, done that... :roll: kiitos vaan RaMille (ja muillekkin) kärsivällisistä perusteluista.
"Life is what You make of it."
Vieras

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Miinaparka ? (Riipisen - ?)
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Tony »

Nuorin kirjoitti:Eläinongelma liittyy täysin omiin käsityksiisi ja raamatuntulkintoihisi. Jehovan Todistajilla eikä muillakaan ongelmaa ei ole, koska he eivät edes yritä pitää kiinni kirjaimellisesta Raamatun tulkinnasta kuten sinä, eivätkä väitäkään yrittävänsä.
Jehovantodistajat pitävät Raamattua tieteellisesti pätevänä kirjana. Miten tuo voisi olla mahdollista jos Raamatusta ei "yritetä pitää kiinni kirjaimellisesti"?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
RaM

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Olisin paljon mieluummin mukava tyyppi näistä opillisistakin asioista juteltaessa. Erilaisista käsityksistä ja tulkintojen kummallisuuksista on hauskempaa jutella hymy huulilla ja vaikka tuoppi kädessä. Pohdiskella mistä eriskummalliset oppikäsitykset ja ristiriitaiset selitykset johtuvat. Jostain syystä ismien puolustajat tekevät näistä keskusteluista usein saivartelemiseen perustuvan ottelun jossa ei oikeasti ole voittajia eikä häviäjiä. Minä en myöskään kuulu niihin, jotka nauttivat pienempiensä möyhentämisestä. Mutta en myöskään kuulu niihin, jotka kääntävät toisenkin posken, kuten useimmat jo tietävätkin. :o
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tony Syrjänen kirjoitti:Jehovantodistajat pitävät Raamattua tieteellisesti pätevänä kirjana. Miten tuo voisi olla mahdollista jos Raamatusta ei "yritetä pitää kiinni kirjaimellisesti"?
Niin kauan kuin vastapuoli ei kyseenalaista mitään, Raamattu on täyttä rautaa, kuten Kokoraamattu-kirja osoittaa. Kunniallinen poistuminen keskustelusta saattaa edellyttää vaikka Vartiotorniseuran mielipiteestä eroavaa mielipidettä. Sisäpiiri tuntee tuollaisen väistöliikkeen teokraattisena sodankäyntinä, arkikielellä sellaista kutsutaan valehteluksi.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
PoterO

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Vieras kirjoitti:Käyttää vanhaa trikkiä, enhän minä itse ole jt, ja siten nämä kehumispuheet ovat puolueettoman trahon näkemys, joten kannattaa niihin uskoa ja lähteä värväämään liikkeeseen lisäjäseniä.
Muutama vuosi sitten Suomessa tehdyn kyselyn mukaanhan Jehovan todistajia pidettiin vähiten luotettavina uskonnon mukaan arvioituina.
Nuorin
Viestit: 215
Liittynyt: 04.09.2008 14:56

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Nuorin »

RaM kirjoitti: Muuten - Jehovan todistaja ei kirjoita Jehovan Todistaja.
No tulihan se ensimmäinen oikeinkirjoituspottuilukin sieltä. :lol:
Vieras

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Vieras »

RaM kirjoitti: Muuten - Jehovan todistaja ei kirjoita Jehovan Todistaja.
Kyllä muuten jehovantodistajat hyvin useinkin kirjoittavat Todistaja isolla alkukirjaimella, asian arvokkuutta korostaakseen.

"Jehovan todistaja" on ikäänkuin niin tärkeä asia, ettei siinä pieniä alkukirjaimia käytetä. Vielä en ole onneksi nähnyt sitä muotoa, että kaikki kirjaimet ovat capseilla. Se näistä kirjoitusasuista kenties toisi eniten kunniaa Jehovalle? :wink:
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja Tony »

Markku Meilo kirjoitti:Niin kauan kuin vastapuoli ei kyseenalaista mitään, Raamattu on täyttä rautaa, kuten Kokoraamattu-kirja osoittaa.
Tuo raamatun tieteellisyys-argumentti onkin hyvä mittari siinä kuinka tunnollisesti henkilö on valmis ummistamaan silmänsä erilaisilta asioilta. Selailin männä päivänä "Tieto" -kirjaa, jossa tuo lause "Raamattu on tieteellisesti luotettava" esiintyi sellaisenaan. Sitä perusteltiin muunmuassa Jobin 'tiedolla' siitä että maa on pallon muotoinen. Toki tuossakin sanan pallo korvasi sana "piiri". No eipä tuossa mitään. Samaa kirjaahan se minäkin tutkistelunpitäjäni kanssa luin ennen kastettani, enkä kyseenalaistanut tuota(kaan) kohtaa. Ja miksipä olisinkaan, halusinhan kasteelle ja jehovantodistajaksi. Jehovantodistajaksi pääsee helpoiten kun vain nyökyttelee kaikelle mitä sinulle kulloinkin kerrotaan.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
RaM

Re: Kuolleiden herättäminen

Viesti Kirjoittaja RaM »

Nuorin kirjoitti:
RaM kirjoitti: Muuten - Jehovan todistaja ei kirjoita Jehovan Todistaja.
No tulihan se ensimmäinen oikeinkirjoituspottuilukin sieltä. :lol:
Juu niin tuli. Sori siitä.
Seura kirjoittaa kirjallisuudessaan kuitenkin nimen aina muodossa Jehovan todistajat mikä on sen oikea muotokin.
Ne jotka eivät ole aktiivisesti olleet mukana eivät siihen kiinnitä huomiota eikä, kuten mainitsinkin jo, edes jokainen aktiivisesti mukana ollutkaan. Mutta kokemukseni mukaan aika harva laittaa ison T:n tuohon todistaja-sanaan.

Nimim. poikkeus vahvistaa säännön
Lukittu