Ketkä harmagedonissa pelastuvat?

[RaM]

Vartsika sen tietää:

Me tiedämme, että ”suuri ahdistus”, joka on vertaistaan vailla ihmiskunnan historiassa, on aivan sekä Suuren Babylonin että sen poliittisten tuhoajien edessä. (Matt. 24:3–22, 37–39) Tämä maailmanlaajuinen ahdistus on tarkoitettu tuhoamaan ne, ei meitä, sillä se tulee sen Jumalan kädestä, jota me palvomme. Se hävittää vertauskuvalliset ”nykyiset taivaat ja maan”, tämän vanhan järjestyksen. (2. Piet. 3:7) Se saattaa kuitenkin suurimmalle koetukselle meidän uskomme Jumalaan ja antaumuksemme hänelle. Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.

[almi]

Jehovan kristityt todistajat pelastuvat? Sori vaan, Jehovan todistajat, te ette ole kristittyjä.

[Aaac]

Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.

Vielä pieni rajaus:

Ainoastaan [ne] Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa --- .

[Vieras]

”suuri ahdistus”, joka on vertaistaan vailla ihmiskunnan historiassa, on aivan sekä Suuren Babylonin että sen poliittisten tuhoajien edessä

Rutherfordin kirja "Lapset" tuosta vuodelta n. 1945 tiesi, että ahdistus alkoi 1914 ja että se oli lisääntynyt joka vuosi.

Kirja ei kertonut, kuinka siitä ahdistuksesta tehtiin havaintoja eikä myöskään että minkälaisella laskennolla niistä havainnoista suoritettiin se viimeinen lukema, joka osoitti kasvun.

Vastaavasti ei myöskään mitään numeerista ahdistusarvoa taikka suuretta julkaistu.

[almi]

Ainoastaan [ne] Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa --- .

Ahdistuksen ekspotentiaalinen lisäys.

[Markku Meilo]

...että ahdistus alkoi 1914...

Kyseessä onkin Vt-liturginen tilanne, jossa näitä kuuluisia päiviä lyhennettiin keskeltä, eli ahistus jatkuu kun päivien lyhennys päättyy.

[kirjallisuusveli]

Vartsika sen tietää:

Me tiedämme, että ”suuri ahdistus”, joka on vertaistaan vailla ihmiskunnan historiassa, on aivan sekä Suuren Babylonin että sen poliittisten tuhoajien edessä. (Matt. 24:3–22, 37–39)

Toi vartsikan lausehan on aivan seko. Jos kerran Suuren babylonin tuhoaa sen poliittiset tuhoajat, niin ei sitä silloin enää mikään harmagedon juuri hetkauta. Vt -liturgia on suorastaan liikuttavaa toisinaan näissä surullisen kuuluisissa profetian tulkinnoissaan.

[madgyver]

Tuon Ram:in mainion quoten valossa on kyllä vaikea ymmärtää sitä jankkaamista ja väittelyä mitä täälläkin jossain topikissa käytiin tästä asiasta, ja mistä on muutenkin saanut vääntää joidenkin todistajien kanssa. Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.

[kirjallisuusveli]

Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.

Oletan - voin toki olla väärässä niin kuin monesti aiemminkin - että Vartiotornin lausunnot eivät sido Jehovaa.

[RaM]

Ilman Jehovaa ei ole vartiotornin lausuntoja eikä ilman vartiotornin lausuntoja ole Jehovaa.

[Vieras]

vartsikan lausehan

"vailla vertaistaan" = erilainen. Millä tavoin ? Muuna aikana kuin muut ahdistukset ?

"tuhoajien edessä" = ei sivulla ?

"Suuren Babylonin" = ?

"poliittisten tuhoajien" = ? poliittisen järjestelmän muutos, äkillinen ja voimakas ?

Kuinka tuo lause on mahdollisesti tarkoitettu ymmärrettäväksi ja miksi sitä ei sitten sanota niin kuin vartsika tarkoittaa

[madgyver]

Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.

Oletan - voin toki olla väärässä niin kuin monesti aiemminkin - että Vartiotornin lausunnot eivät sido Jehovaa.

Eihän ne joo Jehovaa sido, todistajien elämää ja ajatuksia kuitenkin sitäkin enemmän. Vai ootko kokeillut mennä sanomaan seurakuntalaisena vanhimmille että olet täysin eri mieltä jostain mitä Vartiotornissa kirjoitetaan ? Lähinnä tossa ihmettelin sitä että miten jotkut JT:t voivat kirkkain silmin väittää että VT-seura EI opeta että suurin osa maapallon ihmisistä (itse asiassa lähes kaikki) teurastetaan Harmagedonissa. Toisaalta eivät kaikki JT:t näin väitäkään vaan tyytyvät vaan lähinnä yrittämään perustella itselleen jotenkin sitä että miksi tämä Jumalan teko on täysin oikeutettu. Ja valitettavan monet siinä ovatkin onnistuneet.

[Markku Meilo]

Vai ootko kokeillut mennä sanomaan seurakuntalaisena vanhimmille että olet täysin eri mieltä jostain mitä Vartiotornissa kirjoitetaan ?

On kokeillut käytännössä ja osin siitä syystä kirjoittelee täällä iloksemme. Vastasin miehen puolesta ihan siinä tapauksessa, että luontainen vaatimattomuutensa estää vastaamasta (mitä kyllä hieman epäilen, no joka tapauksessa ehdin ensin).

Lähinnä tossa ihmettelin sitä että miten jotkut JT:t voivat kirkkain silmin väittää että VT-seura EI opeta että suurin osa maapallon ihmisistä (itse asiassa lähes kaikki) teurastetaan Harmagedonissa.

Oliskohan Vt-valmennettu omatunto, joka ei (vielä) niele aivan kaikkea. Hieman sama kuin karttaminen, jota rikotaan senkun vaan ehditään, ihan vanhimpienkin taholta.

[kirjallisuusveli]

Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.

Oletan - voin toki olla väärässä niin kuin monesti aiemminkin - että Vartiotornin lausunnot eivät sido Jehovaa.

Eihän ne joo Jehovaa sido, todistajien elämää ja ajatuksia kuitenkin sitäkin enemmän. Vai ootko kokeillut mennä sanomaan seurakuntalaisena vanhimmille että olet täysin eri mieltä jostain mitä Vartiotornissa kirjoitetaan ?

Kyllä sellaisiakin vanhimpia on, joille näin voi sanoa. Saat nyt jäädä arvailemaan, että tiedänkö tämän kokemuksesta vai vain huhupuheiden perusteella.

Edit: Ilmeisesti sun ei tarvitsekaan enää arvailla

Lähinnä tossa ihmettelin sitä että miten jotkut JT:t voivat kirkkain silmin väittää että VT-seura EI opeta että suurin osa maapallon ihmisistä (itse asiassa lähes kaikki) teurastetaan Harmagedonissa. Toisaalta eivät kaikki JT:t näin väitäkään vaan tyytyvät vaan lähinnä yrittämään perustella itselleen jotenkin sitä että miksi tämä Jumalan teko on täysin oikeutettu. Ja valitettavan monet siinä ovatkin onnistuneet.

No tohon on oikeastaan paha sanoa muuta, kuin että, edelleen syytä tehdä ero Raamatussa puhutun suuren ahdistuksen ja Jehovan todistajien 'mytologisen' selityksen välille, jonka väitetään perustuvan Raamattuun.

[Nuorin]

Tuon Ram:in mainion quoten valossa on kyllä vaikea ymmärtää sitä jankkaamista ja väittelyä mitä täälläkin jossain topikissa käytiin tästä asiasta, ja mistä on muutenkin saanut vääntää joidenkin todistajien kanssa. Jokohan nyt viimein kaikki tajuais että rakastava Jehova Jumala aikoo joukkomurhata miljardeja ihmisiä Harmagedonissa.

Et siis itse asiassa ymmärtänyt mistä aiheesta väittely oli. Jos vielä kiinnostaa, niin tämä mahdollisesti selvittää asiaa:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 051#p26051