Re: 144000 voideltua

[exegeetti]

Pystyvätkö Tornin miehet todistamaan, että ovat Voideltuja? Väittää voi mitä vaan, mutta on eri asia pystyykö sen vaadittaessa todistamaan. Eräältä heidän joukkoonsa kuuluvalta kysyttiin sitä kerran. Hän oli aikoinaan Tikkurilan Haaratoimiston huomattava virkailija, joka oli vuosikymmenet uskonut olevansa yksi heistä. Et voi arvata minkälaisen vastauksen kysyjä häneltä sai: "Höpsis," hänelle vastattiin, "eihän sitä kukaan meistä varmasti tiedä, kunhan ollaan vaan."
Vertaa nyt tätä vastausta apostolin sanoihin, jotka hän osoitti seurakunnan toisille kristityille: "Teillä on voitelu Pyhältä ja kaikilla teillä on tieto." 2.Joh.2:20.
He siis tiesivät, missä heidät oli voideltu, koska ja kenen toimesta, sillä kaikki, mitä maailmassa tapahtuu, se tapahtuu aina ajassa ja paikassa.(Kysyjän ja vastaajan nimet ovat tiedossa).

Riku

[Markku Meilo]

Pystyvätkö Tornin miehet todistamaan, että ovat Voideltuja?

Onko tuolla niin väliäkään kun katselee Vt-seuran menoa? Tarkkaan Vt-seuran tekstiä lukien hallitsevan edustustahon valitsisi Jeesus, joka siis tämän mukaan sai Knorrin pyytämään H. Covingtonia varapresidentiksi, vaikka tämä ei katsonut olevansa voideltu. Lopulta Covington erosi tehtävästä 1944 ja Fred Franz valittiin tilalle.

Jos henkilö voi tämän esimerkin mukaan olla voideltu tietämättään, niin kai joku voi vastavuoroisesti olettaa itsensä voidelluksi, vaikka näin ei olisi.

Jos Jeesus todella valitsisi tämän edustustahon, niin Greenleesin ja Chittyn esimerkit asettavat valinnan tehneen tahon taidot outoon valoon. Molemmat mainitut kun saivat lähteä hallintoelimestä homoseksuaalisen suuntautumisensa johdosta.

[selbstgelernt]

Minä en usko ollenkaan näihin "voideltuihin". Tämä oppi on yksi niistä jt-opeista, joita en edes yritä ymmärtää ja uskoa, vaikka kuinka "autettaisiin" ymmärtämään. Kaikki kuolleet menevät samaan paikkaan, ei siinä mitään eroa ole kenenkään välillä ole.

[Vieras]

Eikö voidellut tunnista siitä, että osallistuvat vertauskuviin muistonvietossa? tutkistelunpitäjäni aikoinaan kritisoivat erääs srk:laisen osallistumista vertauskuviin; eivät uskoneet tätä voidelluksi, vaan erehtyneen muuten vain vertauskuvista. Mistä voidellut sitten tunnistetaan, jos ei tästä?

[Markku Meilo]

Mistä voidellut sitten tunnistetaan, jos ei tästä?

Kuka muu voisi asiaan vastata kuin tämän erillisen valiojoukon keksijätaho. Tässä viimeisin tietämäni perinpohjainen kuvaus siitä millä henkilö voi päätellä olevansa valiojoukkoa, rupusakin asemesta:

How can one determine whether he is of the anointed class, and hence should partake of the Memorial emblems? E.B., California.

After Pentecost in the first century any who had the spirit of God, as evidenced by his having one or more gifts of the spirit, would have no difficulty deciding whether he was of the anointed class, for that was a time set aside exclusively for begetting heavenly heirs. On this firm foundation he would entertain heavenly hopes. Today the circumstances are altered. One may have dedicated himself to doing God’s will, symbolized that dedication, and demonstrated that he has the spirit of God by doing Jehovah’s will, doing it in the love of God and trying to imitate him and his dear Son; but how would he know that his having the spirit of God was assurance that he was going to heaven?

The spirit of God is also on the “other sheep”, and not just on the anointed remnant. So how can we determine the matter today?

It seems from the Scriptures that God was specially taking out the spiritual class up until 1931, in a general way, and this does have some bearing on the matter. However, it is not conclusive. Since 1931 there are those who have entered the service and who give evidence of being begotten by the spirit who have their hopes set upon being heavenly heirs. So there is evidence of some coming into the heavenly class since 1931; though not on a general scale, but only individuals here and there who are taken in to fill up the places of some who may turn unfaithful.

You would have to examine yourself on this basis: “Have I dedicated my life to God through Jesus Christ to do his will forevermore? Do I have the spirit of God? Is God dealing with me? Yes, I have the evidence that God is dealing with me; he is using me in his service. He is providing for me. He is giving me a place in connection with his organization, and I am realizing many blessings, and am growing in the understanding of his Word. I have all of these indications that I have his spirit, and I am trying to act as a real Christian and follower of Christ Jesus would in displaying the spirit of the Lord in that way.” This examination with the above-outlined results would indicate one had the spirit of the Lord, whether of the anointed class or of the “other sheep”.

Then, what is the thing that draws the line of demarcation between the two classes and puts you either on the side of the “great crowd” or puts you on the side of the anointed remnant? As you examine yourself you have to determine what your hope is, because God is dealing with you and is cultivating in you some sort of a hope.

In Romans chapter 8 Paul discusses how “the spirit itself bears witness with our spirit that we are God’s children” called to be joint heirs with Christ in the heavenly kingdom, and adds: “For we are saved in this hope; but hope that is seen is not hope, for when a man sees a thing, does he hope for it?” - Rom. 8:16, 24, NW.
So, you see that you have to be saved in a certain hope. Now God deals with you and he must by his dealings with you and his revelations of truth to you cultivate in you some hope. If he cultivates in you the hope of going to heaven, that becomes a firm confidence of yours, and you are just swallowed up in that hope, so that you are talking as one who has the hope of going to heaven, you are counting on that, you are thinking that, you offer your prayers to God in expression of that hope. You are setting that as your goal. It permeates your whole being. You cannot get it out of your system. It is the hope that engrosses you. Then it must be that God has aroused that hope and caused it to come to life in you, for it is NOT a natural hope for earthly man to entertain.

If you are one of the Jonadabs or one of the “great crowd” of good-will persons you will not be consumed by this heavenly hope. Some of the Jonadabs are very prominent in the Lord’s work and have an important part in it, but they do not have that hope when you talk to them. Their desires and hopes gravitate to the earthly things. They talk about the beautiful forests, how they would love to be a forester at the present time and have that as their continual surroundings, and they like to mingle with animals and have dominion over them, and also the birds of the air and fish of the sea and everything that creeps over the face of the earth.

That is what they love, and they are looking forward to enjoying those things. Oh, they understand their Bible. They have a very advanced comprehension of the doctrines and truths of the Bible. But when you talk to them, that is the way they express themselves. They have no desire for the heavenly things at all. They do not want to be like an angel, or even see God face to face, beholding him in his supernal glory. That would be wonderful, they admit, more so than any possible earthly blessings; but they just do not have such desires or hopes in them.

So, it seems that after you have inspected the matter of time, the possession of God’s spirit, his dealings with you, then you have to take into consideration, “What are my real, sincere, heartfelt hopes in this matter?” Then you decide your position; no one else can decide for you. Decide whether you have the consuming spiritual aspirations. If so, then follow through with those. That is in your system and you cannot get it out, so act accordingly. Participate in the memorial emblems. Whereas, if you do not have that hope, if you are divided and uncertain, then it appears that you are of the earthly class, and hence should not partake of the emblems at Memorial time. (w52 Jan. 15 p. 63-64)

[kirjallisuusveli]

Pystyvätkö Tornin miehet todistamaan, että ovat Voideltuja? Väittää voi mitä vaan, mutta on eri asia pystyykö sen vaadittaessa todistamaan. Eräältä heidän joukkoonsa kuuluvalta kysyttiin sitä kerran. Hän oli aikoinaan Tikkurilan Haaratoimiston huomattava virkailija, joka oli vuosikymmenet uskonut olevansa yksi heistä. Et voi arvata minkälaisen vastauksen kysyjä häneltä sai: "Höpsis," hänelle vastattiin, "eihän sitä kukaan meistä varmasti tiedä, kunhan ollaan vaan."

Sanoisin kyllä, että sivullisille ei voideltu pysty absoluuttisen tyhjentävästi voitelemistaan todistamaan. Kun heillä on hengen todiste kutsumisestaan, niin se todistaa heille itselleen tuon asian, eikä heidän tarvitse asiaa epäillä. Esimerkkitapauksen vastaaja taas vastauksellaan osoittaa sen, että kun asia ei sivulliselle avaudu, niin joukkoon pujahtaa helposti 'esiintyviä taiteilijoita. Tästä mm. Juuda varoitteli kirjeessään. Kyseisen kirjeen lyhyyden vuoksi suosittelen lämpimästi sen lukemista ajatuksella läpi. Sen kuitenkin johdantosanoista voi jo todeta, että se esitetään 'kutsutuille'.

Vertaa nyt tätä vastausta apostolin sanoihin, jotka hän osoitti seurakunnan toisille kristityille: "Teillä on voitelu Pyhältä ja kaikilla teillä on tieto." 2.Joh.2:20.

Vaikka jae onkin oivallinen, niin sen verran haluaisin siitä tässä todeta, ettei tuo lause 'teillä on tieto' rajoitu ykisn tietoon Voideltuna olemisesta.

Riku

Tervetuloa palstalle Riku.

[wolframium]

Jos Jeesus todella valitsisi tämän edustustahon, niin Greenleesin ja Chittyn esimerkit asettavat valinnan tehneen tahon taidot outoon valoon. Molemmat mainitut kun saivat lähteä hallintoelimestä homoseksuaalisen suuntautumisensa johdosta.

Mutta mikäli ihminen saa kutsun paikkaan, johon "aurinko ei lankea eikä yökaste leviä", niin silloinhan nimenomaan kannattaa käyttää voitelua, tai jopa toista "voideltua".

[Pehmoluopio]

Jos Jeesus todella valitsisi tämän edustustahon, niin Greenleesin ja Chittyn esimerkit asettavat valinnan tehneen tahon taidot outoon valoon. Molemmat mainitut kun saivat lähteä hallintoelimestä homoseksuaalisen suuntautumisensa johdosta.

Oliko ensimmäisellä vuosisadalla ratkaisevasti paremmin?
Minä en kyseenalaista sitä, että henkilö on voideltu. Minä en myöskään kyseenalaista sitä, että Jehovan todistajat on Jeesuksen valitsema ainoa tosi uskonto aivan niin kuin Bileam ei kyseenalaistanut sitä etteivätkö israelilaiset olisi olleet Herran kansa. Tämähän ei mitenkään käynyt ilmi tämän kansan käytöksestä.

[rippeli]

Jos Jeesus todella valitsisi tämän edustustahon, niin Greenleesin ja Chittyn esimerkit asettavat valinnan tehneen tahon taidot outoon valoon. Molemmat mainitut kun saivat lähteä hallintoelimestä homoseksuaalisen suuntautumisensa johdosta.

Oliko ensimmäisellä vuosisadalla ratkaisevasti paremmin?
Minä en kyseenalaista sitä, että henkilö on voideltu. Minä en myöskään kyseenalaista sitä, että Jehovan todistajat on Jeesuksen valitsema ainoa tosi uskonto aivan niin kuin Bileam ei kyseenalaistanut sitä etteivätkö israelilaiset olisi olleet Herran kansa. Tämähän ei mitenkään käynyt ilmi tämän kansan käytöksestä.

Kaikki tuntemani voidellut yhtä lukuunottamatta ovat olleet vanhoja, hieman höpsähtäneitä naisia, joten paratiissa on sitten tiedossa akkavalta. Joku fiksumpi voisi ajatella, lieneekö syy voidelluksi tulemiseen ennemminkin vanhuudenhöperyydessä kuin jumalallisessa kutsussa.

[Markku Meilo]

Oliko ensimmäisellä vuosisadalla ratkaisevasti paremmin?

Ei missään tapauksessa jos pitää lähtökohtana mm. sellaista kansanperinnettä, että Jeesus olisi sama eilen, tänään ja huomenissakin. Kyse ei olekaan Jeesuksen oletetusta suhtautumisesta poikkeaviin, vaan Vartiotorniseuran suhtautumisesta poikkeaviin. Jo ennen valintaansa homoseksuaaliksi tunnistettu Kanadan maanpalvelija (1937-1959) lienee valittu jollain vastaavalla yläkerran mekanismilla, mutta Knorr suuttui jostain syystä Greenleesin poikaystävään ja laittoi hänet syrjään.