Kysymys on yksinkertaisesti mielen manipuloimisesta, jota voidaan suorittaa toisessa ääripäässään tahdon vastaisin pakkokeinoin ja toisessa ääripäässään informaation tiedostamattoman pakkosyöttämisen keinoin. Lahkossa mukana eläminen ja oleminen on vain muodollisesti vapaaehtoista, sillä hyväksytyn aseman saavuttamiseen liittyy voimakasta pakoittamista erilaisiin asioihin, joista muutaman edellä mainitsin. Molemmissa ääripäissäkin tapahtumaan liittyy aina tietty pakollisuus jossa oma tahto estetään. Fyysisen tai henkisen uhan kautta.
Aihe ei ole yleisesti ottaenkaan lainkaan yksinkertaisesti selitetty ja se herättää erilaisia käsityksiä alan asiantuntijoissakin, joten siitä on sen enempää turhaa mitään kiistakysymystä täälläkään tehdä.
Kletos kirjoitti:Uskontojen uhrien sivuilta:
"Aivopesun teki käsitteenä tunnetuksi journalisti Edward Hunter vuonna 1951. Hän käytti sitä kuvaillessaan kuinka jotkut Korean sodassa vangitut amerikkalaiset sotilaat luopuivat yhtäkkiä entisistä arvoistaan ja uskoivat syyllistyneensä mielikuvituksellisiin sotarikoksiin. Steven Hassanin määrittelyn mukaan aivopesu kuuluu tilanteisiin, jossa uhri tietää olevansa vihollisen käsissä. (Hassan 1988, 54-56)."
Aivopesun uhri tiedostaa olevansa uhri.
Tukholman syndooma on yksi esimerkki siitä, miten psyykkeeseen voidaan pakonalaisessa tilanteessa vaikuttaa henkilön itsensä sitä tiedostamatta ja kokematta olleensa uhri.
"Kysymys on yksinkertaisesti mielen manipuloimisesta, jota voidaan suorittaa toisessa ääripäässään tahdon vastaisin pakkokeinoin ja toisessa ääripäässään informaation tiedostamattoman pakkosyöttämisen keinoin. Lahkossa mukana eläminen ja oleminen on vain muodollisesti vapaaehtoista, sillä hyväksytyn aseman saavuttamiseen liittyy voimakasta pakoittamista erilaisiin asioihin, joista muutaman edellä mainitsin. Molemmissa ääripäissäkin tapahtumaan liittyy aina tietty pakollisuus jossa oma tahto estetään. Fyysisen tai henkisen uhan kautta.
Aihe ei ole yleisesti ottaenkaan lainkaan yksinkertaisesti selitetty ja se herättää erilaisia käsityksiä alan asiantuntijoissakin, joten siitä on sen enempää turhaa mitään kiistakysymystä täälläkään tehdä."
Aivan.
Edelleen väittäisin kuitenkin, että kultissa mukana oleva ei pidä uskontoonsa liittyvien asioiden suorittamista pakkona tai pakottamisena yhteisönsä taholta. Minulla on hyvin voimakas tuntuma siihen, että jokainen tällaisen kulttiyhteisön jäsen sanoo tekevänsä asiat täysin vapaaehtoisesti ja täysin omasta halustaan.
Mutta.
Jos halutaan saada ihmiset irti vahingollisen kultin otteesta ja mielenhallinnasta, eikö silloin pitäisi välttää sellaisia sanoja ja nimittelyjä, jotka itsessään lyövät vahvaa leimaa jäseniin ja saavat aikaan ylimääräistä vastustusta?
Manipulointi ja mielenhallinta ovat erinomaisen hyviä sanoja kuvaamaan jehovantodistajien tapaa hallita jäseniään. Jos sinulla ei ole mitään henkilökohtaisia syitä ärsyttää heitä käyttämällä vahvasti ladattua kieltä, miksi tekisit niin? Maltillisella suhtautumisella pääset huomattavasti parempiin tuloksiin.
Kletos kirjoitti:Edelleen väittäisin kuitenkin, että kultissa mukana oleva ei pidä uskontoonsa liittyvien asioiden suorittamista pakkona tai pakottamisena yhteisönsä taholta. Minulla on hyvin voimakas tuntuma siihen, että jokainen tällaisen kulttiyhteisön jäsen sanoo tekevänsä asiat täysin vapaaehtoisesti ja täysin omasta halustaan.
Tämä pitää paikkansa niin kauan kuin henkilö todella uskoo asiaansa. Epäilysten ilmaantuessa painostuskin lisääntyy eksponentiaalisesti.
Olen muuten kanssasi täysin samaa mieltä siitä että maltillinen lähestymistapa on parempi kuin piikittelevä.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Kletos kirjoitti:
Sen perusteella mitä olen tähän mennessä opiskellut vaarallisista ja haitallisista kulteista, antaisin yhden neuvon. Älkää käyttäkö jehovantodistajuuden yhteydessä sanaa aivopesu. Se mitä jehovantodistajat harjoittavat on mielenhallintaa ja indokrinaatiota. Nämä eroavat selkeästi aivopesusta, mutta tulos on vastaava.
Termillä ei mielestäni sinänsä ole merkitystä itse vilpittömille Jehovan Todistajille, otaksuisin näin. Vilpitön Jehovan Todistaja kuitenkin mahdollisesti kytkee yhteen aivopesun, mielenhallinnan, indokrinaation, kuvainnollisen aivopultin jne riippumatta sanojen todellisesta merkityksestä, mikäli sanoja käsitellään nimenomaan Seuran tai vilpittömien Jehovan Todistajien yhteydessä.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Jaakob kirjoitti:Olen muuten kanssasi täysin samaa mieltä siitä että maltillinen lähestymistapa on parempi kuin piikittelevä.
Havaintojeni mukaisesti joskus vilpitön Jehovan Todistaja voi kokea erittäin maltillisenkin lähestymistavan piikitteleväksi.
Esim. Seuran kirjallisuudesta maltillisesti esitetyt asiat (lainaten Seuraa) voivat olla piikittelyä ko kohteen mielestä.
Yllättäen Orwellin 1984:kin voi muuttua piikittelyksi jos sellaisen toimittaa/suosittelee Jehovan Todistajalle ja vilpitön Jehovan Todistaja sitä vähän selailee. Ei tietysti voi yleistää jokaiseen vilpittömään Todistajaan Kyllä, ihan totta. Ja mikähän siinä Orwellin kirjassa sitten on sitä piikittelyä...tai vilpitön Jehovan Todistaja voi sitten ymmärtää "punaisen langan" tai jotain mutta tämä Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti mahdollisesti pistää hankaan.
Joka tapauksessa suosittelen vilpittömille Jehovan Todistajille tutustumista tuohon ko kirjaan. Ja lukemaan ajatuksella ja vertailemaan erilaisia asioita mielessään.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Analysoija kirjoitti:Vieraanvaraisuutta laskeva tekijä. Perinteisempien seurakuntien perinteisissä kirjantutkisteluryhmissä tutkistelun jälkeiset kahvi- ja teehetket olivat tapa eivätkä poikkeus. Eikä niihin tarvittu kannustusta tai patistamista vanhimmistolta. Se oli normaalia. Nyt monet kokeneet ja tässä suhteessa innokkaat Jehovan todistajat ovat menettäneet yhden tavan osoittaa ystävällisyytensä.'
Seurakunnan ainoa mukava vanhin järjesti 80-luvun loppupuolella Helsingin Kallion seurakunnassa kirjantutkistelun siten että pari kertaa vuodessa sen jälkeen otettiin vähän kuppia ja juteltiin.
Olen samaa mieltä, kokeneet ja innokkaat Jehovan todistajat eivät enää voi osoittaa ystävällisyyttään. Samalla mikä tahansa "soveltaminen" vähenee. Watchtowerin keskuskomitean totuus on ainut totuus, mitään totuuden "soveltamista" paikallisiin tai muihin tarpeisiin ei enää ole. Veikkaan Watchtowerille Suomessakin jatkossa väheneviä jäsenmääriä.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Witless kirjoitti: Veikkaan Watchtowerille Suomessakin jatkossa väheneviä jäsenmääriä.
Ehkä Jehovan todistajat ovat sittenkin oikeassa: lopun ajat ovat lähellä?
To-del-la-kin... Jehovan todistajien loppu on lähellä siinä vaiheessa kun Internet pakottaa Totuuden edustajat keskusteluun muun maailman kanssa. Eräiden Vieraiden mukaan Betelin edustajat tarkkailevat tämän kaltaisia keskustelupalstoja. Betelin osallistuminen keskusteluun on kuitenkin jäänyt anonyymien varaan. Olisiko niin että USA:ssa majaansa pitävä Governing Body ei kuitenkaan oikeasti anna paikallisen Branch Officen edustajille lupaa lukea paikallisia luopioiden keskustelupalstoja?
Olisihan se vähän hassua että Watchtower ei tarjoaisi mahdollisuutta sanoa mitään sivustojensa kautta, mutta joku Vieras olisi valtuutettu väittelemään ex-jt-palstoilla.
Ennustan että Jehovan todistajat kuolevat Internetiin.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Analysoija kirjoitti:Tää keskustelu kyllä taitavasti lipesi aloituksesta. Ilmeisesti itse asia ei kiinnostanut ketään.
Juu ei Mutta kapeat sivupolut ja ahtaat portit saattavat joskus johtaa jopa ikuiseen elämään...
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Kyllä, ihan totta. Ja mikähän siinä Orwellin kirjassa sitten on sitä piikittelyä...tai vilpitön Jehovan Todistaja voi sitten ymmärtää "punaisen langan" tai jotain mutta tämä Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti mahdollisesti pistää hankaan.
Jehovan todistajien loppu on lähellä siinä vaiheessa kun Internet pakottaa Totuuden edustajat keskusteluun muun maailman kanssa. Eräiden Vieraiden mukaan Betelin edustajat tarkkailevat tämän kaltaisia keskustelupalstoja. Betelin osallistuminen keskusteluun on kuitenkin jäänyt anonyymien varaan. Olisiko niin että USA:ssa majaansa pitävä Governing Body ei kuitenkaan oikeasti anna paikallisen Branch Officen edustajille lupaa lukea paikallisia luopioiden keskustelupalstoja?