Ehtoollisen vietto

[pakana]

Um käännös sanoo taasen näin: Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.

Sori OT otsikkoon, mutta en malta: Mahtoiko Luukas olla pöhnässä kun kirjaili näin sanoen 'Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."'. Virkehän on järjetön, yritä vaihtaa 'tänään' sanan tilalle 'ylihuomenna': 'Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle ylihuomenna: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."'.

Olikohan tohtori vedellyt niin pirtut kun ehtoollisviinitkin.

No eikös Jeesukselle jollain töpöllä viiniä huulille humpsautettu... Joten saattohan tuo ristiinnaulittukin olla kivusta ja viinistä ympäripäissään.

Edit. en näköjään osaa kirjoittaa...

[Bergerac]

Jokseenkin kinkkinen kysymys on myös se, keitä Seura/Paikalliset Vanhimmat laskevat mukaan viinin litkimiseen.

Mitä luulette lasketaanko Lapin perukoilta pääkaupunkiseudulle muistonviettoon ilmestynyt seurakunnassa kaikille tuntematon vilpitön Jehovan Todistaja "Seuran" laskuihin mukaan ? Etenkään jos hän ei sanaakaan vaihda kenenkään kanssa (Edit vähän jälkeen: jolloin siis kukaan ei millään tapaa todentaa ko henkilöä vilpittömäksi Seuran kuvainnolliseksi muurahaiseksi). Samaa kysymystä voi myös kysyä vilpittömiltä Jehovan Todistajilta jotka ilmaantuvat ovelle.

[matti]

Nythän maata hallitsee saatana.

En itse olis valmis vetää yhtä kuin Saatanan ja Ahneuden välissä Mutta kuulemmma jotkut viisaat Tanskassa ovat pohtineet Helvetti olevan hetki täällä maan pinnalla, en lukenut niin pitkään että olis selvinnyt mitä sitten tuon maanpäällisen paratiisin kans olis käynyt

[Analysoija]

Jokseenkin kinkkinen kysymys on myös se, keitä Seura/Paikalliset Vanhimmat laskevat mukaan viinin litkimiseen.

Mitä luulette lasketaanko Lapin perukoilta pääkaupunkiseudulle muistonviettoon ilmestynyt seurakunnassa kaikille tuntematon vilpitön Jehovan Todistaja "Seuran" laskuihin mukaan ? Etenkään jos hän ei sanaakaan vaihda kenenkään kanssa (Edit vähän jälkeen: jolloin siis kukaan ei millään tapaa todentaa ko henkilöä vilpittömäksi Seuran kuvainnolliseksi muurahaiseksi). Samaa kysymystä voi myös kysyä vilpittömiltä Jehovan Todistajilta jotka ilmaantuvat ovelle.

Tapauskohtaisesti. Mutta siis jos ottaa osaa viiniin ja leipään, takuuvarmasti muistonvieton jälkeen tyyppi piiritetään ja keskustellaan. Jos taas katoaa yllättävästi ja nopeasti, ei lasketa koska oletetaan että joku älyvapaa henkilö kyseessä.

[pakana]

Jokseenkin kinkkinen kysymys on myös se, keitä Seura/Paikalliset Vanhimmat laskevat mukaan viinin litkimiseen

Aivan näin. Meillä oli kerran seurakunnassa eräs.. no hiukan seniili naishenkilö, joka meni sitten rouskauttamaan kerran tuosta leivästä illanvieton aikana. Tätä ei luonnollisesti laskettu mukaan, koska nainen ei ollut ihan täysissä sielun ja ruumiin voimissa.
Uskoisin, että jos nyt joku seurakunnassa oleva yhtäkkiä alkaisi osallistumaan illalliseen, niin kyllä siitä vähintäänkin joutuisi neuvottelemaan vanhinten kanssa jälkikäteen...
Voikohan muuten perusteetta ehtoolliseen osallistumisesta vuosi vuoden jälkeen saada julkisen varoituksen?
Eikös seura joskus teroittanut, että toisen vaikuttimien epäileminen on yhtä kuin Jumalan pilkka...?

Mutta kuulemmma jotkut viisaat Tanskassa ovat pohtineet Helvetti olevan hetki täällä maan pinnalla, en lukenut niin pitkään että olis selvinnyt mitä sitten tuon maanpäällisen paratiisin kans olis käynyt

Mä en muuten lainkaan pane hanttiin, jos joku päättää, että tämä maanpäällinen elämä on itsessään jo se helvetti. Monille se on sitä.

[Polyester]

Leipään ja viiniin osallistuva tietää - yhtä varmasti kuin oman sukupuolensa - että hän on valittu ja matkalla taivaaseen.

Saman vertauksen olen minäkin kuullut. Kuten myös sellaisen säännön, että jos miettii onko voideltu vai ei, niin silloin ei ole.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka vahva tämä hengellinen sukupuoli-identiteetti oikeasti on ja onko voideltuna itseään pitävillä ollut se todellakin alusta asti. Vai onko vain päässyt unohtumaan se aika, jolloin mietti onko Roomeo vai Juulia...

[OJA]

Minulle heräsi mielenkiintoinen kysymys.. (ainakin omasta mielestä)
Jos nyt tämä veli joka hörppää viiniä, rouskuttaa leipää ja jumala on hänet valinnut, on siis matkalla taivaaseen.
Entä hänen vaimonsa?
Saaako vaimo siltä istumalta kun veli viiniä vetäisee, alkaa katselemaan uutta puolisoa?
Olisi se nyt aika ankeaa elää paratiisissa yksin ilman miestä, kun hän juhlii paremmissa pippaloissa.
Eikö tuo taivaaseen pääsijä voisi olla yhtähyvin nainen?
"27 Ja Jumala ryhtyi luomaan ihmistä kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät"
Eli periaateessa kun henkiolennoilla ei ole sukupuolesta väliä ja ihmisistä kummatkin on luotu jumalan kuvaksi,
eikö nainenkin voisi olla yhtähyvin pääsemässä taivaaseen?
Ainakaan en ole kuullut kun puhuttavan veljistä.

[Ariadna]

Saaako vaimo siltä istumalta kun veli viiniä vetäisee, alkaa katselemaan uutta puolisoa?
Olisi se nyt aika ankeaa elää paratiisissa yksin ilman miestä, kun hän juhlii paremmissa pippaloissa.
Eikö tuo taivaaseen pääsijä voisi olla yhtähyvin nainen?

Tervetuloa OJA !

Tuollainen perhe sattui olemaan srk:ssani. Kyselin tuota samaa kysymystä vaimolta.
Hänestä oli kunnia saada tehdä työtä Jehovalle hänen voideltunsa rinnalla. Paratiisin odotteeseen hän suhtautui silloisen näkemykseni mukaan merkillisesti: yksin olo oli hänelle odottamisen arvoista.

Eikö tuo taivaaseen pääsijä voisi olla yhtähyvin nainen?

Voisihan se ollakin nainenkin, ainakin Jeesuksen mukaan:
Markuksen evankeliumi 12:25
Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.


Tuomaan evankeliumi - joka tutkijoiden mukaan sisältää Jeesuksen sanoja siinä missä muutkin evankeliumit - kertoo oikeastaan enkelien olevan miehiä, mutta poikkeustilanteessa voi tuostakin säännöstä poiketa.

114.Simon Pietari sanoi hänelle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus sanoi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”

[Tony]

Eli periaateessa kun henkiolennoilla ei ole sukupuolesta väliä ja ihmisistä kummatkin on luotu jumalan kuvaksi, eikö nainenkin voisi olla yhtähyvin pääsemässä taivaaseen?
Ainakaan en ole kuullut kun puhuttavan veljistä.

Vanha vitsihän kertoo ettei taivaassa voi olla naisia, koska Ilmestyskirjan mukaan seitsemännen sinetin avaamisen yhteydessä taivaaseen syntyy puolen tunnin täysi hiljaisuus. Vt-seuran mukaan taivaspaikkoja on kuitenkin myös naisille, nimenomaan siksi että noissa ylevimmissä pippaloissa ollaan sukupuolettomia. Sopii kuitenkin ihmetellä kuinka vanhan testamentin mukaan langenneet enkelit tunsivat sukupuolista vetoa maan kaunottariin. Niin ja sitä kuinka vt-seurassa voideltujen opetusvelvollisuus toteutuu (varsinkin) naisten kohdalla, nämä kun eivät pääse asemastaan huolimatta lavalle puheita pitämään.

[matti]

Terveltuloa OJA, ainakin ruotsalaisessa käännöksessä tällaisesta bestsellesristä kuin http://en.wikipedia.org/wiki/Real_Men_D ... Eat_Quiche väitetään että Agneta Fältskog on "en riktig karl"

[Nellique]

OJA: Eli periaateessa kun henkiolennoilla ei ole sukupuolesta väliä ja ihmisistä kummatkin on luotu jumalan kuvaksi, eikö nainenkin voisi olla yhtähyvin pääsemässä taivaaseen?
Ainakaan en ole kuullut kun puhuttavan veljistä.

Kuulin muuten ensimmäisen kerran tästä jaosta! Miten mahtaa käydä heidän, jotka tuntevat syntyneensä väärään sukupuoleen? Kuori ja sisin ei stemmaakaan.

Ariadna: 114.Simon Pietari sanoi hänelle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus sanoi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”

Löytyykö tuo Raamatusta? Ei ainakaan minun.
MUTTA jos löytyy, niin onko kyse käännösvirheestä, samanlaisesta kuin tuolla aikaisemmin esille nostettu "Tyhmyys on kuin nainen...". Sen on kerrottu olevan "naiseksi" käännetty, koska jokin sana siinä on suvultaan feminiini - siis selkeyttämään lauseen ajatusta.

Toisaalta, jos taivaspaikka olisi yksiselitteisesti suljettu pelkän sukupuolen perusteella, niin loppuisipa naisena tämä saakutan kiikkulautaelämä: pelastutte yksin armosta (ja uskosta siihen) - MUTTA silti tehkää Jumalan mielen mukaisia tekoja.

Ef. 2:8 - 10 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.
Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut.

Tämäpä ei koskisikaan naisia? Kaikki omenat ovat olleet ja tulevat olemaan naisille sallittuja? Kertokaa vähän äkkiä, josko tässä saisikin luvan kirmata synnin syviin syövereihin!

Edit: selvennys

[Ariadna]

Löytyykö tuo Raamatusta? Ei ainakaan minun.

Tuomaan evankeliumista voi lukea täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomaan_evankeliumi

Toisaalta, jos taivaspaikka olisi yksiselitteisesti suljettu pelkän sukupuolen perusteella, niin loppuisipa naisena tämä saakutan kiikkulautaelämä: pelastutte yksin armosta (ja uskosta siihen) - MUTTA silti tehkää Jumalan mielen mukaisia tekoja.

Raamattu on siitä hauska kirja, että sieltä löytää vastaukset kaikkeen, miesten kirjoittama kirja miehille sanoo naisesta näin:

1. Timoteukselle 2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

[Vieras]

Synnin tekemistä on turha miettiä sillä se on ihmisen sisällä. Jeesuksen armo peittää kaikki synnit jos ihminen on armon julistaja. Tuon armon kautta kaikilla ihmisillä on pääsy kirkkauteen. Tunnustamalla syntisyytemme Jeesuksen edessä hän tunnustaa meidät Isän edessä ja ottaa armoonsa. Jeesus tuntee heikkoutemme ja pelastaa meidät, jos vain otamme hänet vastaan.

[Vieras]

Ehtoollisen vietto annettiin jokaiselle joka ottaa Jeesuksen vastaan ja syntyy uudelleen. Ehtoollinen ei ole mikään kalenterista katsottava tapahtuma. Jokaisen uudestisyntyneen tulee viettää ehtoollista aina ruokailun aloittaessaan eli kiittää ja rukoilla Jeesusta. Sama koskee kristittyjen Jeesuksen seuraajien yhteisiä aterioita. Uudelleensyntymän kautta ihminen saa Pyhän Hengen ymmärryksen ja viisauden armolahjan sekä tietää sydämessään, että Jeesus on Herra. Käänny rukouksessa Jeesuksen puoleen ja nöyrry hänen ristinsä edessä. Silloin voit saada Pyhän Hengen elämääsi ja tunnet, kuinka Jumalan valtakunta tulee sisääsi ja antaa sinulle rauhan. Varmuuden siitä että olet saanut kaikki syntisi anteeksi.

[Nellique]

Raamattu on siitä hauska kirja, että sieltä löytää vastaukset kaikkeen, miesten kirjoittama kirja miehille sanoo naisesta näin:

1. Timoteukselle 2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

Ja tässä tulee stop-merkki lapsia synnyttämättömille. Tämä kohta sotii jt:ien oppia vastaan, sillä heidän opeillaan naisilla ei ole asiaa taivaaseen edes lisääntymisen kautta. Paratiisin voi päästä. Monissa keskusteluissa on tuotu esiin (täysin aiheellisesti) mielipidettä, että pitäkööt taivaansa ja paratiisinsa. Yhtä helvettiä ne olisivat molemmat siinä porukassa kestettäviksi.

JT-Seura voisi nähdäkseni mennä samaan käytäntöön kuin muslimit: kokoustilat varataan vain miehille ja lähetetään naiset istumaan jonnekin näkymättömiin ja kuulumattomiin.

Nyt alkaa askarruttaa tietysti se, että millä kumman konstilla naisia yleensä saadaan porukoihin mukaan (paitsi "väärään" perheeseen syntymisen kautta)? Useimpien miesten mukanaolon (en kaikkien!!!) ymmärrän täysin: arkielämässä pärjäämätön pääsee pätemään pienen jt-maailman sisällä vuosikymmenten ulkoaluvun ja alleviivailun ansiosta. Uran huippu on pääsy vanhimmaksi, vai? Ja vanhimmuuden kautta on "varmemmin" saamassa ehtoollismaljan hyppysiinsä?
- Luulisi älykkäiden naisten turhautuvan täysin siinä menossa? Täällähän onneksi on kirjoittajia (naisia), jotka ovat tehneet omat johtopäätöksensä JT-Seuran opeista ja käytännöstä, ja äänestäneet jaloillaan. Hatunnosto teille!

PS Vieras: Tässä mietitään nyt nimenomaan JT-Seuran antamia ohjeita ja käytäntöjä. Ei sitä, miten asiat Raamatun mukaan oikeasti ovat.