Erottamisprosessi

[Pehmoluopio]

He olisivat toivoneet minun poistavan sivustoni netistä, jota en luvannut tehdä.

Sivuilla on varoitus Jehovan todistajilla, jonka jälkeen lukeminen on omalla vastuulla. Sen pitäisi jepuille kelvata.

[RaM]

Olen saanut lahkolta vastineen ja otteen jäsenrekisteristä. Lähetin juuri pitkän kirjelmän, jossa vaadin vastauksia uudelleen ja joka on nyt lisäksi paljon yksilöivämpi uusissa kysymyksissään. Lisätietoa julkaisen perästäpäin mutta omituisena yksityiskohtana:
minut on rekisteröity liittyneeksi Jehovan todistajiin 1.1.1971.
Tuohan ei pidä paikkaansa, mutta tuolloin astui voimaan väestökirjalaki joka on poistettu ja tilalla on nykyinen 1993 voimaan tullut väestötietolaki.
Onko nykyisillä jt:lla ja ennen sitä lahkoon liityneillä liittymispäivänä 11.6.1993?
Vai mahtaako tuo liittymispäivä muuttua aina sen mukaan kun tähän voimassaolevaan lakiin tulee muutoksia?

[RaM]

Sivustoa taas päivitetty.
http://raamattu.tarinoi.fi/62

[RaM]

Tilannekatsauksena voidaan todeta, ettei lahko ole vastannut puutteellista sekä virheellisiä tietoja sisältäneen vastauksensa johdosta tekeemääni lisäselvityspyyntöön, jonka takarajaksi olin asettanut 27.3. (voihan toki olla että jonkinlaisen vastineen siihen alkuviikosta vielä saisin mutta en siihen usko).

Prosessi tulee jatkumaan seuraavaksi kaksitahoisena:
1) ensiviikolla vien asiat viranomaiskäsittelyyn
2) kunhan lahko ensin päättää onko se erottanut minut vai katsonut minut eronneeksi, jatkan lahkon kiusaamista ja asian käsittelyä myös heidän kanssaan (kenties päättävät olla vastaamatta minulle enää mihinkään) jos edes pyrkivät toimimaan erotetun oikeuksia kunnioittaen.

[almi]

Hyvä homma, että viet prosessia eteenpäin. Vartiotorni-seuran olisi hyvä oppia, että se ei saa menetellä miten tahansa eikä etenkään rikkoa lakeja.

[Markku Meilo]

Hyvä homma, että viet prosessia eteenpäin. Vartiotorni-seuran olisi hyvä oppia, että se ei saa menetellä miten tahansa eikä etenkään rikkoa lakeja.

Jos Vt-seura ryhtyisi rehelliseksi ja lakeja kunnioittavaksi, niin kuka haluaisi silloin olla jehovantodistaja? Jehovantodistajuus perustuu suurelta osalta perusteettomaan ylemmyydentunteeseen siitä, että omaa Ainoan Oikean Totuuden ja oletettuun mahdollisuuteen säilyä hengissä (jälleen kerran) pian kohtaavassa maailmanlopussa. Tätä harhakuvaa ylläpidetään hokemalla hengellisessä paratiisissa elävästä maailman onnellisimmasta kansasta. Tosiasiassa jehovantodistajien onnellisuus on hieman samaa luokkaa kuin itsenäisellä maailman onnellisemmalla kansalla, Pohjois-Korealla.

[sinner74]

Minun mielestäni tämä on oikeustaistelu. Vt-seura on kauan saanut harjoittaa mielivaltaa. Tämä on yksi askel siinä että seura joko tunnustaa olleensa väärässä, joka ei tule tapahtumaan, tai muuttaa toimintatapojaan. Kaikkien tulisi dokumentoida mahdollisimman tarkasti oma prosessinsa, joko logiin, blogiin tai Internetiin kuten Ram on rohkeasti tehnyt.

[RaM]

Kostajat ovat olleet hiljakseen - mitään vastausta ei ole tullut Beetelistä eikä urheista sankareista Lahtisesta, Lumpeesta tai Hughesistakaan ole kuulunut mitään. Eikö ne itse tajua että jotain pitäisi kuulua jo.

Nimitettyjä kostajia. Herra Jeesus Kristus on Jumalan Pääkostaja. Apostoli Paavali lohduttaa kristittyjä seuraavin sanoin: ”Jumalan puolelta on vanhurskasta maksaa takaisin ahdistusta niille, jotka aiheuttavat ahdistusta teille, mutta teille ahdistusta kärsiville huojennusta meidän kanssamme Herran Jeesuksen ilmestyessä taivaasta voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele Herraamme Jeesusta koskevaa hyvää uutista. Juuri nämä joutuvat kärsimään ikuisen tuhon rangaistustuomion pois Herran edestä ja hänen voimansa kirkkaudesta.” (2Te 1:6–9.)

Vanhimmilla, jotka oli nimitetty huolehtimaan seurakunnasta, oli valta ”kostaa” siinä mielessä, että he voivat ryhtyä toimiin oikeuden saattamiseksi voimaan ja seurakunnan palauttamiseksi vanhurskaaseen asemaan Jumalan edessä, kun he oikaisivat tehdyt vääryydet. - Opas-kirja

[RaM]

Kostajien valta ylittää kaiken maallisen lain - tai ainakin he luulevat niin.

Jumala ei ole asettanut maallisia ihmishallituksia eikä antanut niille niiden valtaa, mutta hän on sallinut niiden olla olemassa ja hän on poistanut niitä ja antanut uusien syntyä oman tarkoituksensa mukaisesti. Joistakin näistä hallitsijoista tulee kansakuntansa, valtionsa tai yhteisönsä lainsäätäjiä. Heidän lakinsa ja asetuksensa ovat kuitenkin oikeita vain silloin, kun ne ovat Suuren Lainsäätäjän, Jehova Jumalan, lain mukaisia. - Opas-kirja

Tuorein tilannekatsaus http://raamattu.tarinoi.fi/62

[Jaakko Ahvenainen]

Ensinnäkin: Jos kyseessä olisi eroaminen uskonnollisesta yhdyskunnasta, astuisi ero välittömästi voimaan yhdyskunnan saatua siitä tiedon ja myös välittömästi toimitettava tieto tästä maistraattiin, mistä maistraattii asianosaiselle kirjeitse ilmoittaisi. Normaalikäytäntö tiedonkulussa on muistaakseni 7 päivää lähettämispäivää lukuunottamatta.

Toiseksi: Koska kysymyksessä on erottaminen uskonnollisesta yhdyskunnasta, on hyvin kyseenalaista, voidaanko tämä tehdä yksinomaan joittenkin internetsivustojen perusteella tai mielipide- tahi näkemyseroihin perustuen. Joka tapauksessa erotetulle tulee ilmoittaa erottamisestaan kirjallisesti ja hänelle on varattava aikaa antaa vastineensa erottamispäätökseen, mikä puolestaan tulee käsitellä yhdyskunnan (seurakunnan) asianomaisissa elimissä. Normaalina valitusaikana voidaan pitää 14 päivää asiasta tiedon saatuaan. Tässä pelkkä suullinen ilmoittaminen jossakin ei liene pätevä, vaan on se henkilölle kirjallisesti perusteluineen saatettava. Myös yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys on merkitsevä seikka.

Myös hyvän tavan mukaan tulisi ilmoittaa missä (kokouksessa) päätös on annettu, vähintäänkin oikeaksi todistetulla pöytäkirjan otteella, mistä tulee käydä ilmi kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus, päätöksen tekoon osallistuneet sekä pöytäkirjan tarkistuksen oikeellisuus ja valitusosoitus.

Eli: Ote, Sen ja sen kokouksesta sitä päivää ja kuukautta ja vuotta ja kellonaikaa. Merkintä kokoukseen osallistuneista sekä laillisuudesta ja päätösvaltaisuudesta ynnä asianosaista koskeva päätös perusteluineen, minkä jälkeen: Otteen asianmukaisesti allekirjoitetusta ja tarkistetusta pöytäkirjasta oikeaksi todistaa, päivämäärä ja allekirjoitus (yleensä sihteeri).

[Johanneksen poika]

Joka tapauksessa erotetulle tulee ilmoittaa erottamisestaan kirjallisesti ja hänelle on varattava aikaa antaa vastineensa erottamispäätökseen, mikä puolestaan tulee käsitellä yhdyskunnan (seurakunnan) asianomaisissa elimissä. Normaalina valitusaikana voidaan pitää 14 päivää asiasta tiedon saatuaan. Tässä pelkkä suullinen ilmoittaminen jossakin ei liene pätevä, vaan on se henkilölle kirjallisesti perusteluineen saatettava. Myös yhdyskunnan yhdyskuntajärjestys on merkitsevä seikka.

Erottamisesta ei anneta Jehovan todistajien seurakunnissa minkäänlaista kirjallista ilmoitusta. Kuitenkin valitus on tehtävä viikon kuluessa kirjallisesti. Kun kysyin tuosta menettelystä oman oikeuskomiteani puheenjohtajalta, Markku Lummelta, hän vain sanoi, että "heillä on sellainen tapa". Siinä se. Mahtavat perustelut. Tosin ei tietoakaan mistään lain noudattamisesta.

[Jaakko Ahvenainen]

heillä on sellainen tapa"

Tavan tunnemme. Sen laillisuutta emme tunne.

[RaM]

Ropponen soitti. Pyysi anteeksi koko maailmanlaajuisen Jt-järjestön puolesta eteläisen oikeuskomitean hölmöilyjä ja lupasi korvaukseksi kaksi asiaa: saan kunnia Jehovan todistajan arvon sekä 10 000 $ sivustojeni kehittämiseen.

[rippeli]

Ropponen soitti. Pyysi anteeksi koko maailmanlaajuisen Jt-järjestön puolesta eteläisen oikeuskomitean hölmöilyjä ja lupasi korvaukseksi kaksi asiaa: saan kunnia Jehovan todistajan arvon sekä 10 000 $ sivustojeni kehittämiseen.

Meidän pihaan kasvoi tänään Palmu.

[pakana]

Ropponen soitti. Pyysi anteeksi koko maailmanlaajuisen Jt-järjestön puolesta eteläisen oikeuskomitean hölmöilyjä ja lupasi korvaukseksi kaksi asiaa: saan kunnia Jehovan todistajan arvon sekä 10 000 $ sivustojeni kehittämiseen.

Mihis suuntaan sun pittää niitä sivustoja kehittää...?