Sairas ja vammainen lapsi jehovan todistajien perheessä

[Jakke]

Olen samaa mieltä Markun kanssa siitä, että etenkin kehitysvammaisia pidetään hieman taustalla jt-piireissä.

almi hyvä. Mikäli oikein ymmärsin Markun kirjoituksen, hänkin oli sitä mieltä ettei JT-piirien suhtautuminen vammaisiin eroa muista.

Jos nyt puhutaan vähän laajemmin vammaisista, niin eräs auto-onnettomuudessa vammautunut vanhin oli erittäin suosittu ja pidetty myös nuorison keskuudessa. Hänen kanssaan oli hyvin mukava jutella ja me nuoret veljet monesti kuskailtiin häntä sinne sun tänne. Samoin erään 40 km:n päässä asuvan sairaan mummelin kokouksiin pääsemiseksi laadittiin oikein lista jonka mukaisesti sitten hänet haettiin kokouksiin. Kesävieraana lapsuuden seurakunnassamme oli usein eräs helsinkiläinen MS-tautia sairastava sisar, jota sekä meidän perheemme, että eräs toinen perhe majoittivat kotona. Olihan se varmaan mukavaa vaihtelua päästä Vuosaaresta "immeisten ilimoille" edes kerran vuodessa.

Saattaa tietysti olla vaihtelua tässäkin asiassa Suomen eri puolilla. Itä-suomalaiset kai tunnetaan vieraanvaraisina yleensäkin ja varmaan silläkin on oma osuutensa näihin asioihin. Savolainen tai karjalainen ei heimoperimästään täysin pääse, vaikka rupeis JT:ksi.

[Vieras]

Kirjoitetut ohjeet ilmeisesti määräävät, että niitä psyykk. lievistä häiriöistä kärsiviä tulee nykyään kohdella kuten yleensä katsotaan, että sellaisia tulee kohdella. Tästä kai aluksi oli epäselvyyksiä.

Eikös fyysisesti rajoitteisia varten ryhdytä myös yhteiskunnan yleisen linjan mukaisesti helpottaviin toimiin, kuten vaikkapa hissi tekemiseen tarvittaessa lahkon kirkkoon ?

Yksi poikkeava ryhmä on kuitenkin, ainakin, ikääntymisen myötä henkisesti (ja ruumiillisesti) mukana pysymättömät.

Kun oppimiskyky heikkenee, muisti heikkenee, ei heitä pakoteta omaksumaan sukupolviopin toivon vievää muutosta, saavat uskoa vanhaan väärään valoon, mahdollisesti siten menettäen toivonsa päästä rapsuttelemaan leijonia korvan takaa ? (eikö voitaisi hankkia jostain konventtiin kesy leijona, jota nämä saisivat edes joskus ja kerran raaputtaa korvan takaa, etteivät täysin ilman jäisi tätä kokemusta ?)

Myös ne jotka eivät tosiaan pysty ovityöhön ikääntymiseltään, rupeavat jäämään vähemmän kiinnostavaksi seuraksi kirkossa, heitä ruvetaan kuljettamaan kirkkoon harvemmin ja harvemmin ja unohtamaan, suoraan sanoen, eikö näin ?

[Bergerac]

Miten jehovan todistajien perheissä suhtaudutaan jos perheeseen syntyy vammainen lapsi? Esim Downin syndroomaa sairastava?

Toivottavasti mahdollisimman paljon samalla tavalla kuin ihmistenkin perheissä. Eli sanalla sanoen yksinkertaisesti rakastaa ja välittää omasta lapsestansa. Otaksuisin että saattaa olla myös haastavaa sekä raskasta.

Downin syndrooman omaavilla saattaa olla myös kohonnut riski kohti leukemiaa. Vilpitön Jehovan Todistaja perhe/"potilas" joutunee tällöin ehkä omantuntonsa mukaisesti miettimään mitäs tehdään. Seuran tm Jehova toisaalta suosittelee joissakin tapauksissa kuvainnollista hoidostakieltäytymistä esim kuvainnollista veri-itsemurhaa....mutta tietenkin niin että se on sitten jokaisen yksilön omantunnon päätös.

[Bergerac]

Asiaa on taidettu käsitellä ennenkin, mutta todetaan nyt vielä, että kyllä ainakin itäisessä Suomessa 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa oli paljonkin iiris-diagnoosiin ja sen perusteella määrättyihin homeopaattisiin tuotteisiin uskovia. Ja miksipä ei olisi? Jos uskoo yhtä huuhaata, niin miksei uskoisi toistakin? Varsinkin jos tätä huuhaata kauppaa "veli vanhin".

Muistanko ihan väärin, että Tampereen seudulla vaikutti aikoinaan tämä yksi JT-puoskari Nironen, joka kävi joskus ainakin Iisalmessa pitämässä vastaanottojaan?

Siltä osin et muistele väärin että Tampereella on vaikuttanut näitä "homeopatia-JT-puoskareita".

Homeopatiaan en itse oikein usko. Plasebo ja henkinen vaikutus on sitten toinen asia ja ihan kiva asia jos jotkut kokevat saavansa apua homeopaatin kautta hintaan x ekee käynti + "laimennuslääkkeet" + tarkastuskäynnit + lääkkeiden uusimiset ja niin pois päin. (ja kyllä käy veli/sisar veljen/sisaren luona vaikka pitemmänkin matkan takaa)

Niin, ja taitaa Suomesta löytyä näitä ex-jt homeopaattejakin.

[pakana]

Homeopatia on edelleen ilmeisen pop JT-piireissä. Kuten se tuntuu olevan enenevässä määrin ihan valtaväestössäkin.

Ei se ihan huuhaatakaan ole, mulla on koirat hoidettu homeepoaattisesti ja ainakin noissa kahdessa, täytyy sanoa... on blacebovaikutus melkoisen suuri. Mutta sama kait tuo onko blaceboa vai ei... jos toimii on se toimiva hoitomuoto. Ainakaan blacebosta ei tule sivuvaikutuksia....
Mulla muuten mutsin syöpä hoidettiin homeopaattisesti. Auttoko vaiko eikö, niin sitä kukaan ei todellisuudessa tiedä.

[Bergerac]

Ei se ihan huuhaatakaan ole, mulla on koirat hoidettu homeepoaattisesti ja ainakin noissa kahdessa, täytyy sanoa... on blacebovaikutus melkoisen suuri.

En tuossa toisessa vitjassa tainnut tätä kysyä:

Haastatteliko homeopaatti koirat ja tekikö iiristutkimuksen ilman sinun mitään kertomaa tai tuottamaa lisäinformaatiota. Juolahti vaan tälläinenkin mieleen.

Mulla muuten mutsin syöpä hoidettiin homeopaattisesti. Auttoko vaiko eikö, niin sitä kukaan ei todellisuudessa tiedä.

On hieno asia että tuolloin mutsisi syöpä "hoidettiin pois". Mielenkiinnosta sen verran että syöpäpotilaalla on käsittääkseni kohtuullisen taajaan "tarkistuskäyntejä"...havaittiinko lääketieteellisesti jotain erikoista tuona aikana ? Toinen kysymys myös se, että suoritettiinko lääketieteellisiä toimenpiteitä tuona aikana tai ennen homeopaattista käsittelyä tai homeopaattisen käsittelyn kanssa samaan aikaan jne ? Siis mielenkiinnosta kysyn.

[pakana]

Haastatteliko homeopaatti koirat ja tekikö iiristutkimuksen ilman sinun mitään kertomaa tai tuottamaa lisäinformaatiota. Juolahti vaan tälläinenkin mieleen.

Homeopaatti haastatteli mut. Ja tietysti teki ihan terveystarkastuksen koirallekkin... oli siis eläinhomeopaatti.
Minä sitten koetin parhaani mukaan kertoa koiristani, niiden luonteesta ja sitten siitä millä tavoin ilmeni nuo oireet, siis miten alkoivat ja miten jatkuivat. Etc. Krooninen virtsatien tulehdus on hoidettu pois koiralta, samoin jatkuva stressiripulointi. Paukkuarka koirakin on saanut apua homeopaattisesti. Ja mahtuu joukkoon muutama korvatulehduskin... muutamia mainitakseni.

Korvatulehduksista puheenollen... mulla on kaapissa homeopaattista valmistetta nimeltään belladonna ja jokainen lapsi on korvatulehduksen alussa saanut tuosta lääkkeestä avun niin, että on nukkunut kivutta aamuun, kunnes ollaan päästy lekuriin...
Itse sairauksia en kuitenkaan ole hoitanut sen enempää lapsilla kun itsellänikään homeopaattisesti.

On hieno asia että tuolloin mutsisi syöpä "hoidettiin pois". Mielenkiinnosta sen verran että syöpäpotilaalla on käsittääkseni kohtuullisen taajaan "tarkistuskäyntejä"...havaittiinko lääketieteellisesti jotain erikoista tuona aikana ? Toinen kysymys myös se, että suoritettiinko lääketieteellisiä toimenpiteitä tuona aikana tai ennen homeopaattista käsittelyä tai homeopaattisen käsittelyn kanssa samaan aikaan jne ? Siis mielenkiinnosta kysyn.

Äiti kävi kymmenen vuoden ajan, kerran vuodessa HYKSissä kontrollikäynneillä. En muista oliko alkuaikoina tiuhemminkin... Hän kieltäytyi kokonaan sytostaattihoidoista, samoin kuin sädetyksestäkin. Mutta kohtu ja munasarjat kyllä poistettiin kirurgisesti... tässäkin siis saattaa olla osuutta asiaan. Muutoin ei havaittu mitään erityistä... jaa no.. taisi tuossa kymmenennen vuoden tarkastuskäynnissä olla jonkinlaisia solumuutoksia, jonka vuoksi joutui sitten menemään uudestaan yhdentenätoista vuonna, mutta sittemmin sai terveen paperit.

Mä olen itse suhtautunut sen verran epäilevästi homeopatiaan, että vaikka jonkun verran luontaistuotteita käytänkin esim. juuri koirien hoidossa, niin lapseni ja itseni jätän mieluiten lääkärin käsiin. Viimekädessä toki koiranikin... että en nyt ole mikään eläinrääkkääjä kuitenkaan...

[Jakke]

Taitaa nämä homeopaatitkin joskus tosiaan suositella tuotteita, jotka ovat oikeastaan luontaislääkkeitä (ei siis varsinaisesti homeopaattisten periaatteiden mukaan valmistettuja) ja siten saattavat jopa vaikuttaakin. Tunnetuin lienee tämä auringonhattu-uute (onko se nyt Echina Force tjsp). Siinähän taitaa about 50% olla viinaa, joten eihän se nyt ihan huuhaata voi olla

Tämän kyseisen tuotteen tehoakaan ei muuten ole todistettu millään tavalla, mutta onhan se toki mukavampi sairastaa kun vähän viinaa kaataa kurkkuunsa. Sitä tosin saa halvemmallakin ja isommissa pulloissa kuin Vogelin tuotteena.

Jo edesmenneen JT:n, A.Vogelin, kirja "Luonto paras lääkitsijä" löytyy muuten lähes jokaisen JT-perheen kirjahyllystä meillä päin.

[almi]

Jaa, taisin ymmärtää väärin Markun viestin. Oma kokemukseni vammaisten ja sairaiden kohtelemisesta johtuu oikeastaan kahdesta asiasta: 1) hoitotyökokemuksesta (jossa tapaa vammaisia ja sairaita) ja 2) omasta vammaisuudesta.

Mielenterveysongelmaisiin suhtautuminen oli toisinaan tosi ikävää takavuosikymmeninä Jt-yhteisössä. Oli se sitä valtaväestössäkin, ei sen puoleen.

Mitä tulee homeaopatiaan, aineen "muistilla" tarkoitetaan sitä, että homeopatian oppien mukaan ainetta voidaan jakaa loputtomiin, ja vaikutus säilyy, vaikka itse vaikuttavan aineen pitoisuus olisi täysin olematon.

[rippeli]

Jaa, taisin ymmärtää väärin Markun viestin. Oma kokemukseni vammaisten ja sairaiden kohtelemisesta johtuu oikeastaan kahdesta asiasta: 1) hoitotyökokemuksesta (jossa tapaa vammaisia ja sairaita) ja 2) omasta vammaisuudesta.

Mielenterveysongelmaisiin suhtautuminen oli toisinaan tosi ikävää takavuosikymmeninä Jt-yhteisössä. Oli se sitä valtaväestössäkin, ei sen puoleen.

Mitä tulee homeaopatiaan, aineen "muistilla" tarkoitetaan sitä, että homeopatian oppien mukaan ainetta voidaan jakaa loputtomiin, ja vaikutus säilyy, vaikka itse vaikuttavan aineen pitoisuus olisi täysin olematon.

Sitten kun löytyy niin jalo homeopaatti, että hän kaataa kaikki ihmeaineensa mereen, kaikki maailman sairaudet katoavat. Kaikki parantavat aineet menevät veden "muistiin" ja jatkavat kiertokulkuaan maapallolla kunnes kaikilla maailman vesimolekyyleillä muistissa parantavat ominaisuudet mihin tahansa sairauteen. Silloin kai sitten alkaa se paljon puhuttu paratiisi.

[almi]

Bingo, rippeli.

[Vieras]

Tuo aineen muisti tuntuu kuin siltä Rudolf Steinerin tuotokselta, taikka Charles Russellin, taikka J. Rutherfordin. Russell harrasti päättelyä ja tuli siihen tulokseen että Raamatussa taivaaseen pääseville luvattuja kruunuja ei voinut olla loputtomasti varastossa ja siitä hän rajoiti taivaaseen pääsevien lukumäärää.

Mitä yhteistä aineen muistiin nähden ? No tietenkin, että kaupallisena ideana se toimii sopivalla markkinasegmentillä riippumatta päättelyn tarkemman syynäilyn tuloksesta.

Muuten yksinkertaiset päätelmät voivat olla parhaita. Jossain hoidetaan märkäisiä haavoja kärpästen toukilla, Kärpästen munat tarvii ensin pestä paskakasasta, jotta kuoriutuvat toukat ovat puhtaita, mutta ne kuulema syövät niin tarkasti pelkän kuolleen kudoksen pois, että siihen ei kirurgin veitsi pysty.

[Bergerac]

Mä olen itse suhtautunut sen verran epäilevästi homeopatiaan, että vaikka jonkun verran luontaistuotteita käytänkin esim. juuri koirien hoidossa, niin lapseni ja itseni jätän mieluiten lääkärin käsiin. Viimekädessä toki koiranikin...

[sinner74]

Minun kokemukseni mukaan homeopaatti on ensisijaisesti hyvä kuuntelija, sekä kuulemansa ymmärtäjä ja analysoija. Sen merkitystä että tuntee tulleensa ymmärretyksi ei pidä väheksyä. Koululääketiede ei sitä varmasti väheksy, mutta julkiset terveyskeskukset ja sairaalat väheksyvät tahtomattaankin, olemalla organisaatioina "suurempia" kuin se tehtävä mitä niiden tulisi palvella.

Minun kohdallani homeopaattinen hoito ei tuottanut tulosta lainkaan, mutta epäilen sen johtuvan siitä etten alun alkaenkaan uskonut siihen. Miksi edes kokeilin, liittyi erääseen ihmissuhteeseen...

[Markku Meilo]

Jaa, taisin ymmärtää väärin Markun viestin.

Tai sitten et. Kokemukseni on, että 'piilottelua' on molemmissa käsillä olleissa piireissä.