Parantava keskustelu

[matti]

Ammattilaisten pelehtiminen ei ole poikkeuksellista.

Heitäpä vähän tilastoa tai muuta faktaa peliin. Jää muuten todistusvastuu tässä asiassa syytetyille.

Voi olla että se jonkun mielestä on turhaa Sandboxtekniikassa. Snadbox nimenomaan pitäis ottaa huomiion myös kuin käy keskustelu tämän otsikon alla.
Anteeksi tekninen termi mutta se tulee esiin jo foorumin säännöissa ja olen alusta asti yrittänyt keskustella siitä huonolla menestyksellä.

[Vieras]

Taas joku jäi keskustelussa asemalle. Joku vieraista oli jyvällä.

Jos vertaistuessa tukihenkilönä toimiva flirttailee tai tekee jotain muuta jonkun tukea tarvitsevan / tarvinneen kanssa jossakin vaiheessa, jolle hän ei ole ollut nimetty tukihenkilö vaan tuttu exJT-yhteyksistä, onko tämä pätemätön toimimaan jonkun muun tukihenkilönä. Tässä ketjussa ollut esimerkki, Bergerac tukihenkilönä "Toimettomalle Veljelle" ja Almi flirttaisi YV:llä tälle (mikäli Almi olisi tukihenkilölistoilla Vertaistuessa, ei "Toimettoman Veljen" tukihenkilö), niin olisiko se teidän mielestänne "sopimatonta?!?"

Näköjään. Okei. Jos Kuhmossa oleva psykiatri antaisi apuaan jollekin paikalliselle entiselle helluntailaiselle, ja turkulainen psykiatri taas harrastaisi seksiä tämän entisen helluntailaisen kanssa, se olisi teidän kommentteja tulkitsemalla merkki sille, että tämä turkulainen psykiatri joutaisi ammatinvaihtoon. Toisin sanoen, hän ei voisi koskaan tietää kuka mahdollisista seksikumppaneista vaikkapa Ulan Batorissa Mongoliassa sijaitsevassa yökerhossa on jonkun psykiatrin asiakas? Eli selibaattiin vain.

Voipi olla tuohon Vertaistukeen tms. vaikea saada tukijoida, jos näiden tulee elää selibaatissa omaa elämäänsä. Olette palstaveljet ja palstasisaret pahempia kuin JT:t tässä suhteessa

Eräs ystäväni ihastui samassa työpaikassa olevaan mieheen jolle hän opetti talon tapoja. Ajan myötä syntyi parisuhde. Ovatko nämä nyt molemmat siinä tilanteessa, että ystäväni ei voi koskaan enää missään työssä valmentaa ketään "talon tavoille" ja mies aloittaa koskaan uudessa työpaikassa. Teidän kommenttejanne lukemalla kyllä.

[Witless]

USA:sta muistelen prosenttiluvun olleen kyseisessä jossakin julkaisussa jossain 5 ja 10 välillä, siis jotka asiakkaista olivat olleet seksisuhteessa.

Itse muistelen jostain lukeneeni että vieras-nimimerkkisistä 74,2 prosenttia muistelee väärin.

[Analysoija]

USA:sta muistelen prosenttiluvun olleen kyseisessä jossakin julkaisussa jossain 5 ja 10 välillä, siis jotka asiakkaista olivat olleet seksisuhteessa.

Itse muistelen jostain lukeneeni että vieras-nimimerkkisistä 74,2 prosenttia muistelee väärin.

Jos jatketaan keskustelua Guest-nimimerkkien arvostelemisesta jossain muussa ketjussa?

[Vieras]

Ei kaikki vieraat ole herkkähipiäisiä. Varoo ainoastaan täyskuutamoa, jossa se on palanut.

Tuota, ihmettelee tuota 5 - 10 prosenttiarviota.

Joku suomalainen psykiatrin työtä kuvaava kirjoitus vertasi psykiatria jehovantodistajaan, niin missä, no että tämä ei edes vastaisi asiakkaansa tervehdykseen kadulla koska on ainoastaan ammatillinen apu ja sulkee henk. koht. asiat pois, nimenomaan työtä häiritsevinä. Olen kuullut summittaisia prosenttiarvioita että erikoistapauksissa saattavat jt:t olla vastaamatta tervehdyksiin, mutta mahdollisesti lujille laitettaessa ei osaisi oikein prosentteja asettaa.

Suomessa psykologeista tuli tuli laki joskus 1990 -luvulla, sitä ennen saattoi kai kuka hyvänsä nimetä itsensä psykologiksi (ja tarjota ammatillista apua ?). Miten se USA:ssa liekään mahdollista ja ymmärrettävää että että olisi niin uskomattomia määriä tosiaan, siinäpä se. Ei uskota

[Aaac]

Tukihenkilöt ovat mies miehelle ja nainen naiselle. Tukityö ei ole parituspalvelu.

[Witless]

USA:sta muistelen prosenttiluvun olleen kyseisessä jossakin julkaisussa jossain 5 ja 10 välillä, siis jotka asiakkaista olivat olleet seksisuhteessa.

Itse muistelen jostain lukeneeni että vieras-nimimerkkisistä 74,2 prosenttia muistelee väärin.

Jos jatketaan keskustelua Guest-nimimerkkien arvostelemisesta jossain muussa ketjussa?

Oho, no nyt lähti aika herkästi palautetta. Liittynee enemmän terapiakritiikkiini kuin lievään heittooni, jonka pääasia oli stetson-menetelmä, ei Guest-nimimerkit?

[Vieras]

Tukihenkilöt ovat mies miehelle ja nainen naiselle. Tukityö ei ole parituspalvelu.

Eli osaat vastata tuon ylläolevan esimerkkitilanteen kautta, että jos esim. teillä on tukihenkilönä Esko, joka antaa tukeansa Raunolle. On olemassa myös tukihenkilö Jaana, joka on vertaistukijana Sirpalle. Nyt jos Esko lähtee vaikkapa oluelle Sirpan kanssa jossain myöhemmässä vaiheessa muissa kuin vertaistuen puitteissa (ovat esim. tavanneet joissakin miiteissä), onko Esko pätemätön vertaistukijaksi silloin Raunolle?

Jos on, niin täytyy kyllä ihmetellä ilmeisesti jonkin tulossa olevan yhdistyksen toimintaa. Ja tässä nyt ei ole parisuhteessa eläjänä omat fiilikset mukana vaan järjen käyttö.

Miten suhtaudutte siihen, jos vertaistukea tarvitseva mies osoittautuu homoksi, joka ahdistelee vertaistukijaansa (tukihenkilöä)? Ok, tukihenkilöä saatetaan vaihtaa mutta seuraava on saman ongelman edessä. Voidaanko tälle homouden elämäntavakseen valinneelle suositella jotakin "Justiinaa"?

[Analysoija]

USA:sta muistelen prosenttiluvun olleen kyseisessä jossakin julkaisussa jossain 5 ja 10 välillä, siis jotka asiakkaista olivat olleet seksisuhteessa.

Itse muistelen jostain lukeneeni että vieras-nimimerkkisistä 74,2 prosenttia muistelee väärin.

Jos jatketaan keskustelua Guest-nimimerkkien arvostelemisesta jossain muussa ketjussa?

Oho, no nyt lähti aika herkästi palautetta. Liittynee enemmän terapiakritiikkiini kuin lievään heittooni, jonka pääasia oli stetson-menetelmä, ei Guest-nimimerkit?

Ei vaan nimenomaan siihen, että hyvää viestiketjua jossa on asiallista ja asiatontakin keskustelua ei pilattaisi "Guest-väittelyillä." Niitä ketjuja on nimittäin sen verran useita palstan historiassa.

[Witless]

USA:sta muistelen prosenttiluvun olleen kyseisessä jossakin julkaisussa jossain 5 ja 10 välillä, siis jotka asiakkaista olivat olleet seksisuhteessa.

Itse muistelen jostain lukeneeni että vieras-nimimerkkisistä 74,2 prosenttia muistelee väärin.

Jos jatketaan keskustelua Guest-nimimerkkien arvostelemisesta jossain muussa ketjussa?

Oho, no nyt lähti aika herkästi palautetta. Liittynee enemmän terapiakritiikkiini kuin lievään heittooni, jonka pääasia oli stetson-menetelmä, ei Guest-nimimerkit?

Ei vaan nimenomaan siihen, että hyvää viestiketjua jossa on asiallista ja asiatontakin keskustelua ei pilattaisi "Guest-väittelyillä." Niitä ketjuja on nimittäin sen verran useita palstan historiassa.

No se ei todellakaan ollut tarkoitus. Enkä nyt jaksa tästä terapia-asiastakaan vängätä, homma on liikkeellä ja asiasta lienee turha spekuloida a) enää b) vielä. Se on vasta sitten todistetusti reisillä jos joku perustaa Uskontojen uhrien vertaistuki ry:n uhrit ry:n.

[Bergerac]

Joo, paitsi että Selmahan kertoi saaneensa isku-yrityksiä YV:nä ja miitissä hän koki jossakin määrin vastaavaa tuntemuksiensa mukaan.

On täysin eri asia mikäli YV:n lähettäjät ovat olleet "perustettavan yhdistyksen" yhdys/tuki-henkilöitä tai jos miitin "iskuveikkarit" olivat perustettavan yhdistyksen yhdys/tukihenkilöitä. Silloin asia olisi jokseenkin erilainen. Eli amatööriapulaisten kömpelöä tai harkitsematonta toimintaa. (tai sitten henkilökohtaisella tasolla jotain toimintaa)

Jos toisin, niin en rinnastaisi asiaa terapiatoiminnan/vertaistukitoiminnan (kontekstissa todennäköisesti viitattiin tähän perustettavan yhdistyksen toimintaan) amatööritoiminnan vaaroihin. Itseasiassa mitkätahansa keskustelupalstat muodostavat jossain määrin vertaistukea asiaan kuin asiaan.

Olet osittain oikeassa, osittain väärässä. Ehkä tekstistäsi saattoi saada väärän kuvan. Kirjallisena asiaa on usein vaikea tuottaa juuri niin kuin haluaa asian muiden silmissä olevan.

Nimittäin, tukihenkilöitä lienee sen verran monia, että on eri asia ottaa YV:llä yhteyttä tarjotessaan tukea tai esittää jonkinmoista flirttiä tai iskuyrityksiä. Esimerkki, jos vaikka palstalle tulee kirjoittajaksi nickname "Toimeton Veli", ja tukihenkilöksi hänelle osuisi vaikkapa Bergerac (jos olet mukana toiminnassa, ei tietoa) - niin esim. Almi lähettäisi (olisi siis myös yhdistyksessä mukana ja jonkun muun tukihenkilö) tälle "Toimeton Veli" nimimerkille iskuyrityksen YV:llä - olisiko se vastoin yhdistystoimintaa tarkoittaen sitä että Almi ei voisi olla jonkun muun tukihenkilö?
Ei mielestäni (tästä on esimerkki työssäni vakuutusalalta hiukkasen eri tilanteessa). Almi toimisi yksityishenkilönä - ei yhdistyksen nimissä.

Joo, saatoin ilmaista itseäni hivenen epätarkasti aiemmin. En osaa sanoa tarkentaako allaoleva mielipidettäni millään tavoin mutta lyhyesti vielä tarkennettu oma mielipiteeni, viitaten ylläolevaan kirjoitukseeni sekä mainitsemaani kontekstiin ja tapahtumaan:
- Otaksun että jos palstalle saapuu uusi henkilö, niin tuskin kukaan "yhdistyksen tukihenkilöistä" ensi töikseen suoraan lähettää YV:llä (omasta tahdostaan, ei tukihenkilönä) suoran iskurepliikin tai iskee kiinni niin kuin sika limppuun. Jos näin on niin olisi mielestäni syytä pohtia onko tukihenkilö ihan oikeassa paikassa.
- Jos lähettää yhdistyksen tukihenkilön roolissa ensimmäisen YV-viestinsä tai replyn YV-viestiin iskuyrityksenä uudelle palstalaiselle (ikäänkuin nimettynä tukihenkilönä tms) niin olisi mielestäni syytä pohtia onko tukihenkilö ihan oikeassa paikassa.

Ja kuten aiemmin pohdin:
Jos toisin, niin en rinnastaisi asiaa terapiatoiminnan/vertaistukitoiminnan (kontekstissa todennäköisesti viitattiin tähän perustettavan yhdistyksen toimintaan) amatööritoiminnan vaaroihin. Itseasiassa mitkätahansa keskustelupalstat muodostavat jossain määrin vertaistukea asiaan kuin asiaan.

Toinen asia on mielestäni yhdistyksen tukihenkilöiden oma sosiaalinen ja henkilökohtainen elämä. Jokainen toimii henkilökohtaisesti niinkuin parhaaksi näkee mutta tuossa yllä olikin jo mielipiteeni "kontekstiin" liittyen.

[Vieras]

Eikä niitä teoreettisia ongelmasuhdemahdollisuuksia tarvitse etsiä kaikin mahdollisuuksin.

Jos vertaistukipalvelulla on säännöt ja säännöissä sanotaan että ei lähennellä seksuaalisesti niin sitten tälläkin palstalla vahvistetaan mahdollisille asiakkaille että niin on ja muussa tapauksessa annetaan ilmoitus niin kyseinen henkilö ei enää kuulu palvelun tarjoajiin.

Ei yksinkertaisista asioista tarvitse monimutkaisia tehdä.

[Jaakko Ahvenainen]

Miten suhtaudutte siihen, jos vertaistukea tarvitseva mies osoittautuu homoksi, joka ahdistelee vertaistukijaansa (tukihenkilöä)? Ok, tukihenkilöä saatetaan vaihtaa mutta seuraava on saman ongelman edessä. Voidaanko tälle homouden elämäntavakseen valinneelle suositella jotakin "Justiinaa"?

Miten Te puolestanne suhtaudutte siihen, jos tarvitsen käytännön apua ja hekilö, joka sitä minulle tarjoaa, osoittautuukin Jehovan todistajaksi, joka antamansa avun ohessa harrastaa julistustyötään kohdistaen sen henkilööni! Omalla kohdallani ei kenenkään sukupuolinen suuntautuneisuus ole milloinkaan osoittautunut miksikään ongelmaksi, uskonnollinen suuntautuneisuus kylläkin -eikä tämä koske yksin omaan Jehovan todistajia, joka sentään on marginaaliryhmä tälläkin alalla kaikesta innokkuudestaan huolimatta.

On varsin pöllöä lähteä esittämään tässä keskustelussa moisia teoreettisia kysymyksiä. Huomattavasti tähdellisempää on ollut keskustelu vertaistuen käytännön kysymyksistä, kuten parantavasta keskustelusta ja käytännön avusta, joista onkin esitetty hyvin varteenotettavia näkökulmia. Kenties kannattaisi hieman raottaa Hjälpkällan'in periaatteita, joista käsittääkseni viime kesäkuun alussa on käyty varsin perustavaa keskustelua entisten Jehovan todistajien keskuudessa.

[Bergerac]

Eikä niitä teoreettisia ongelmasuhdemahdollisuuksia tarvitse etsiä kaikin mahdollisuuksin.

Jos vertaistukipalvelulla on säännöt ja säännöissä sanotaan että ei lähennellä seksuaalisesti niin sitten tälläkin palstalla vahvistetaan mahdollisille asiakkaille että niin on ja muussa tapauksessa annetaan ilmoitus niin kyseinen henkilö ei enää kuulu palvelun tarjoajiin.

Ei yksinkertaisista asioista tarvitse monimutkaisia tehdä.

Miten arvon /sori ylläpito/ anonyymipummi määrittelee seksuaalisen lähestymisen ja mitä se pitää sisällään ?

* Niin , tarkistaisin vielä sen missä kontekstissa yllämainitun esitit ?

[Vieras]

Kyllhän sitä määritelmääkin voi pohtia, mutta ei se hyväkään määritelmä auttane, jos vastenmieliseksi koettua lähestymistä ilmenee.

Elämäähän se vain on ja elämä ei aina ole helppoa, kuten ei määritteleminenkään.

Tosiaan mahdollisesti ne viettelyritykset voisivat olla tavallaan leimaa-antavia vaikka niitä ei oikein saisi määritelmän sisäänkään. Sitä vastaanhan ei tarvita kummoistakaan pummia sanomaan että jos juttu enemmän ottaa kuin antaa niin siitä vaan saapastyöhön ja matkaan.