Jehovan todistajat ja seksuaalivähemmistöt

[Japi-40]

Päätin kirjoittaa tänne kun minua alkoi ottaa päähän sellainen asia kuinka Jehovan todistajat suhtautuvat seksuaalivähemistöön. Työpaikallani on eräs nainen joka on lesbo hän meni muutama päivä sitten naimisiin (eli rekistöröi parisuhteensa) Vaimoni ei millään voinut ymmärtää sitä kuinka minä onnittelin tätä naista. Vaimon mielestä olen mennyt hyvin alas lähes eläimen tasolle. Ketään ihmistä ei saa syrjiä oli hän sitten homoseksuaali tai ei. Että tälläinen tapaus tällä kertaa.

Irti Vartiotorniseurasta !

[Vieras]

Kysyisin häneltä, että sittenkö työpaikan naista saisi onnitella, jos hän olisi kuten vartiotorniseura määrittelee ja mahdolliseen lisäkysymykseen, että niin, että hän menisi miehen kanssa liittoon. Sitten jos hän nyökkäisi, niin kysyisin edelleen, että olisiko sitten hyvä jos tämä nainen puhuisi voimakkaasti rokotuksia vastaan, niinhän vartiotorniseurakin on tehnyt. Murinoiden jälkeen jälkeen sitten ottaisin puheeksi, että entä jos vartiotorniseura myöhemmin hyväksyy lesboliitot. Niinhän se on muuttanut mielensä rokotustenkin kanssa, eikö niin.

[sinner74]

Mielenkiintoista, että vaimosi vertasi tilannettasi eläimen tasolle joutumiseen. Eivätkö eläimet ole niitä puhtaimpia jumalan tahdon ilmentymiä? Jos eläinkunnassa ei ole homoutta niin ei sitä ole olemassa, voisi ajatella.

Jehovantodistajien dogmin ja retoriikan homovastaisuudelle ei ole asiallisia perusteita, väittäisin jopa että tiukasti vartiotorniseuran oppia noudattava käyttäytyminen johtaa ennemmin homouteen kuin "normaalien" tarpeiden tunnustamiseen. Raamatussa varmasti on olevinaan perusteita homouden tuomitsemiseen, mutta jos sen ottaa vakavasti niin joutuu ottamaan vakavasti niin monta hullua juttua että...

[Tony]

Jehovantodistajat rinnastavat homot ja eläimiinsekaantujat samanveroisiksi ihmisjätteeksi - raamatun suosiollisella avustuksella. Jehovantodistajat toteuttavat tässä(kin) fundamentalistista ajattelutapaa, eivätkä tarkastele asiaa pintaa syvemmältä. Järjestö suhtautuu nykyään homoihin astetta inhimillisemmin kun se hyväksyy homot jos nämä eivät toteuta suuntaustaan millään tavalla. Valitettavasti jäsenistössä valtaosa kantaa vanhaa käsitystä harteillaan, jossa homous on täysin valinnainen suuntaus, ja jossa ei ole kyse synnynnäisestä ominaisuudesta.

Muistan aikoinaan kun homouden luonnonvastaisuutta perusteltiin sillä ettei eläinkunnassa esiinny homoutta. No, toisin on todistettu kun asiaa on tutkittu objektiivisesti. Aikaisemmat tutkimukset oli lakaistu maton alle milloin minkäkin uskonnollisen konservatismin mielivaltaa hyväksi käyttäen. Jokunen päivä sitten oli uutinen, jossa pähkäiltiin Irakin (ja monien muiden maiden) suhtautumista homoseksuaalisuuteen. Joissain vanhakantaisissa valtioissahan homous on rikos ja siitä rangaistaan. Voit Japi kysyä vaimoltasi että jos homous synnynnäinen suuntaus siinä missä heterouskin, niin miksi ihmiset ovat homoja niissäkin maissa, joissa homoudesta on luvassa kuolemantuomio. Että ovatko tällaiset ihmiset homoja ihan huvikseen, kuten monet jehovantodistajat kuvittelevat.

Irakin homoja tapetaan ja kidutetaan järjestelmällisesti
17.8.2009 20:45
A A Reuters

BAGDAD. Irakin homot ovat joutuneet järjestelmällisen kidutus- ja murhakampanjan kohteeksi, kertoi ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch (HRW) maanantaina.

Irakin kapinallisryhmittyvät aloittivat iskunsa homoseksuaalisuudesta epäiltyjä miehiä vastaan aiemmin tänä vuonna köyhällä Sadr Cityn alueella Bagdadissa, ja väkivaltaisuudet ovat levinneet useisiin kaupunkeihin.

HRW:n mukaan hallituksen turvallisuusjoukot ovat ehkä sekaantuneet iskuihin.

"Tappajat tunkeutuvat koteihin ja nappaavat ihmisiä kaduilta – – kuulustelevat heitä ennen murhaamista saadakseen irti toisten mahdollisten uhrien nimiä", järjestön lausunnossa sanottiin.

Uhrien määrää ei tiedetä, mutta HRW:n mukaan jopa satoja on ehkä kuollut. Monet irakilaishomot ovat paenneet maasta.

Irakissa ei ole homoseksuaalisuuden kieltävää lakia, mutta homoja voidaan rangaista yleistä järjestystä ja moraalia määrittelevien lakien perusteella.

Mitä laki sanoo suhtautumisesta eri maissa (Sanktion siitä saa esim. Arabiemiirikunnissa, Barhainissa, Bangladeshissa ja Jemenissä siitä lähtee nirri):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_laki

[Vieras]

Eläinkunnassa on homoutta, muuallakin kuin suomalaisille tutuksi tulleessa Korkeasaaren kotkahomojen tapauksessa.

[Bergerac]

Päätin kirjoittaa tänne kun minua alkoi ottaa päähän sellainen asia kuinka Jehovan todistajat suhtautuvat seksuaalivähemistöön. Työpaikallani on eräs nainen joka on lesbo hän meni muutama päivä sitten naimisiin (eli rekistöröi parisuhteensa) Vaimoni ei millään voinut ymmärtää sitä kuinka minä onnittelin tätä naista.

Jehovan Todistajien suhtautuminen (Seuran opetuksien ja suosituksien ja miksei myös kuvainnollisten määräyksien sekä sanktioiden osalta) seksuaalivähemmistöön on melkoisen selvää kamaa. Tuossa yllämainituissa kirjoituksissa jo jotain faktaa tältä osin.

Voin kuvitella sitä tuskaa mitä vilpitön(tai miksei piilosuhteessa oleva toinenkin vilpitön) Jehovan Todistaja kokee kun mahdollisesti olisi joissakin tapauksissa pakko salata homo-lesbo suhde maailmalliseen tai toiseen vilpittömään Jehovan Todistajaan.

Voisin kuvitella että vilpittömien Jehovan Todistajien " kuvainnollinen tm Seuran koulutettu omatunto" saattaisi mies-nais- ennen avioliittoa tapahtuvaa sopimatonta käytöstä koskien aiheuttaa sen, että käydään kuvainnollisen aivopultin paineesta tunnustamassa asia. Okei, vähän katumusta ja jos joitain etuisuuksia niin vähäksi aikaa pois ja siinä se. Kaikki ok, etenkin jos naimisiin mennään vähän myöhemmin.
Homo tai lesbo-parien "tunnustuksessa" tai superpaljastuksessa tuskin näin helposti mentäisiin. Vaihtoehtona lienee erottaminen, eroaminen tai pitkäaikainen sylkkykuppina kulkeminen mutta takaisin ei asiaa mikäli rekisteröisi ns. lesbo-homo-parisuhteensa...(voi toki mennä uudelleen naimisiin vaikka maailmallisen kanssa ja kun "katuu" sitä x-aikaa niin voi päästä takaisin seurakuntaa....homo tai lesbo-rekisteröidyssa suhteessa oleva käsittääkseni harvemmin pääsee katumuksestaan huolimatta takaisin seurakuntaan)

Kokonaan toinen asia tähän liittyen on se, halutaanko lapsia. On kieltämättä totta että rekisteröityneeseen parisuhteeseen ryhtyvillä on muutamia tiettyjä mahdollisuuksia nauttia tosi perheenä lapsista.

Mutta ei tule jättää huomioimatta sitäkin tosi asiaa että niin lesbo-lesbo/homo-homo -pareilla sun muillakin on tietysti täysin oma valinnanvapaus elää halutessaan parisuhteessa tietoisesti ilman lapsia, kuten myös *Edit: muillakin* ihmisilläkin.

Edit:*muillakin* ...lisätty sana "muillakin" kun sattui jäämään pois....

[Markku Meilo]

Että tälläinen tapaus tällä kertaa.

Sopivan tilanteen tullen vosit kysyä vaimosi ajatusta Vt-seuran muuttuneesta suhtautumisesta homoseksuaalisesti suuntauneisiin. Nuoruudessani heitä ei suvaittu lainkaan, vaan heidän oli päästävä eroon suuntautuneisuudestaan (rukoilemalla, tutkimalla, kenttäilemällä kokouksilla jne.)

Nykyään Vartiotorniseura hyväksyy homoseksuaalisesti suuntautuneet, kunhan nämä eivät toteuta suuntautumistaan. Nykykanta on aivan sama kuin Suomen Luterilaisen kirkon piispojen viimeisin kannanotto. Joko Vt-mallinen totuus, Raamattu tai molemmat ovat muuttuneet.

[Vieras]

Antiikin aikana ei kukaan keksinyt, että homoudesta voisi pilkata tai vainotakin. Sanotaan että sukupuolten yhteiskunnallisten roolien eron hämärtyminen johti homousvastaisuuteen. (Onko vt:ssa, joka suhtautuu myönteisesti porttoloihin, homoennakkoluuloisuutta ?)

Se on kumma rangaistus ihmiselle, synnynnäinen ominaisuus, jonka haltijat eivät saisi olla keskenään. Heterolle on vastenmielinen ajatus ruveta homoseksuaalisuuteen, siten tulisi olla selvää että tahallisuutta ei asiassa ole.

Olihan vasenkätisyyskin tuomittua ennen Suomessakin, N-liitossa viralliset kouluohjeet vaativat kieltämään vasenkätisyyden. Mitähän pyhät kirjoitukset sanovat vasenkätisyydestä ?

kuinka lie värväyskaksikot ohjeistettu homotalouksiin tulon varalta ? Tuota voisi myös kysyä tarinan jehovantodistajattarelta.

[NNS]

Asiaan sen enempiä kantaa ottamatta, voisin Japilta tiedustella, että millaista reaktiota sitten odotit vaimoltasi? Eiköhän se ole aikalailla perusolettama, että JT:t ja muut fundamentalistiryhmät suhtautuvat asiaan niinkuin suhtautuvat. En sano, onko se oikein vai väärin, mutta kaikkein vähiten odottamatonta heidän suunnaltaan.

Ja mitä nyt tulee VT-seuran ja Luterilaisuuden samankaltaisuuteen homouden hyväksymisessä, niin eiköhän kansankirkko ole aika paljon pidemmälle tässä suvaitsemisessa mennyt, toimien tässä tietenkin täysin Raamatun vastaisesti. Joku voisi hakea muutamia jakeita tähän paikkaan, joissa yksiselitteisesti homous tuomitaan kauhistukseksi ym. Tästä ei yli eikä ympäri pääse.

Eli: oli asiasta itse sitten mitä mieltä hyvänsä, "vika" ei niinkään ole JT:issä, vaan kirjassa, jonka mukaan he elävät. Luterilaiset ym. liberaalikristityt eivät tässä suhteessa Raamatun sanaa noudata, mikä puolestaan vie koko uskonnoltaan pohjan, sanoisinko tyystin.

[Jaakko Ahvenainen]

... toimien tässä tietenkin täysin Raamatun vastaisesti.

Minkä niistä!
Japi lähti avauksessaan liikkeelle Suomen perustuslaista, missä sanotaan mm.
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

[NNS]

... toimien tässä tietenkin täysin Raamatun vastaisesti.

Minkä niistä!

En aio ryhtyä arvausleikkiin, joten kerrothan, mitä tarkoitit tällä?

Lisättäköön vielä, että mistä lähtien Jehovan todistajia on jonkun maan perustuslaki isommin kiinnostanut? Ja ennen kaikkea, miksi sen edes tulisi kiinnostaa, koska heidän pyhän kirjansa määrittelee jo pitkälti ne "lait", jonka mukaan he toimivat. Esivalloille alaisena oleminen on kuitenkin hyvin suhteellista JT:ille. Luulisi sekä Jarkon että Japin tämän asian tiedostavan, molemmat olette käsittääkseni piireissä pidempään olleet.

To put it short: jokainen tietää miten JT:t keskimäärin homoudesta ajattelevat. Tämä linja saa alkunsa Raamatusta, jossa ei ainuttakaan homomyönteistä kommenttia ole (jos on, please share). JT:ille siis ainoa luonteva ratkaisu on ajatella asiasta kuten Iso kirja sanoo. Oli se sitten sinun tai minun mielestä oikein tai väärin, ei JT:issä mukana oleville ole oikein muuta vaihtoehtoakaan, tai tulee sanomista.

[Tony]

Eli: oli asiasta itse sitten mitä mieltä hyvänsä, "vika" ei niinkään ole JT:issä, vaan kirjassa, jonka mukaan he elävät.

Se onkin jännä, että fundikset osaavat usein kertoa kuinka he pyrkivät raamattunsa siivittämänä kaikkeen hyvään, mutta unohtavat samalla kuinka railakkaasti ko. laitos kategorisoi ihmisiä erilaisiin karsinoihin. Toisin sanoen fundikset pitävät ihmisten eriarvoistamista hyveenä.

[Jaakko Ahvenainen]

Ensinnäkin Raamatuja eri käännöksineen on monia. Toiseksi meillä ei ole sen enemmän Vanhasta- kuin Uudestakaan testamentista ainuttakaan alkuperäistä tekstiä, ainoastaan kopioiden, kopioien, kopioiden kopioita. Kun paheksumaasi seikkaa tutkitaan, tulisin mielestäni lähteä mahdollisimman alkuperäisistä teksteistä.

On aivan totta, että esim. historialliset lähteet tukevat joitakin Raamatun tekstejä po. asiassa, kuten: on ollut temppeliporttoja, niin nuoria naisia kuin poikiakin -tämä usein pakanallisiin hedelmällisyyskultteihin liittyen. Myös ensimmäisen vuosisadan lopulla jKr esiintyi roomalaisen ylimystön parisa erinäisiä seksuaalisia paheita, kuten ryhmäseksiä, parinvaihtoa, orjien seksuaalista hyväksikäyttöä (orjahan oli isäntäsnsä tai emäntänsä omaisuutta), jne...

En silti ole täysin varma, onko esim. kaikki lesbous tai homous omaehtoista riettautta, vai synnynnäisesti kehittynyt ominaisuus. Samaa epäilen muidenkin seksuaalivähemmistöjen kohdalla. Vielä pari vuosituhatta sitten ei lääketiede voinut tätä todentaa. Nykyään voi.
Esim. Room. 1:26-27 sanotaan näin (Westcott & Hort):
26 δια τουτο παρεδωκεν αυτους ο θεος εις παθη ατιμιας αι τε γαρ θηλειαι αυτων μετηλλαξαν την φυσικην χρησιν εις την παρα φυσιν
27 ομοιως τε και οι αρσενες αφεντες την φυσικην χρησιν της θηλειας εξεκαυθησαν εν τη ορεξει αυτων εις αλληλους αρσενες εν αρσεσιν την ασχημοσυνην κατεργαζομενοι και την αντιμισθιαν ην εδει της πλανης αυτων εν εαυτοις απολαμβανοντες

Tuossa ededllä puhutaan kyllä tahallisesta ja luonnottomasta riettaudesta. Mutta onko kaikkien kohdalla nimenomaisesti näin, tätä ei Raamattu kerro, eikä voisikaan kertoa. On helpointa ottaa esimerkki itsestään: en missään tapauksessa tunne seksuaalista vetovoimaa yhtäkään miehenpuolta kohtaan. Tiedän kuitenkin olevan olemassa henkilöitä, jotka tuntevat seksuaalista vetovoimaa nimenomaisesti samaa sukupuolta olevaa kohtaan. Mutta miksi näin on, sitä en tiedä -tahallisuudesta tuskin voi puhua, kuten Paavali edellä.

Jehovan todistajien raamattukäsitys on heidän hallintoelimensä tulkintaa, niin tässä, kuten kaikissa muissakin asioissa. Ja se on Jehovan sana se.

Editeerattu kitjoitusvihreitä

[Vieras]

Jotkut ilkeävät ryhtyä tekoihin, joihin toiset eivät, eri motiiveista.

N-liitossa homous oli rikos, mutta asioilla oli tärkeysjärjestys ja niin ulkomaisen diplomaattikunnan homoseksuaalinen edustaja saattoi tulla N-liiton salaisen poliisin edustajan homoviettelemäksi, ja lemmenkohtaus ikuistettiin kameralla ja loput arvaakin.

Raamattuni kieltää edellämainitun seksuaalisuuden.

Jos taas miespari sanoo rakastavansa toisiansa aivan erityisesti, ei Raamatustani löydy asialle moitittavaa.

Hortonomi-Westcottin opus on ihan selvästi samoilla linjoilla.

[äänilaiteveli]

Mielenkiintoista, että vaimosi vertasi tilannettasi eläimen tasolle joutumiseen. Eivätkö eläimet ole niitä puhtaimpia jumalan tahdon ilmentymiä? Jos eläinkunnassa ei ole homoutta niin ei sitä ole olemassa, voisi ajatella.

Vartiotorni auttaa meitä tässäkin asiassa, 1.8.1970: "Homoseksualistin on hyvin tärkeätä ymmärtää, ettei hän voi miellyttää Jumalaa, jos hän jatkaa tällaista inhottavaa tapaa. Se on niin saastaista Jumalan silmissä, että sellaisia moraalisesti saastaisia ihmisiä kutsutaan Raamatussa koiriksi. Jumalan Israelille antama laki sanoo: ”Älä tuo portonpalkkaa äläkä koiranpalkkaa [”miesprostituoidun ansioita”, Ak] Herran, sinun Jumalasi, huoneeseen lupauksen suoritukseksi, sillä molemmat ovat kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.” (5. Moos. 23:18)"

Eli tästä voisi päätellä sen, että jos puhuukin homoseksuaalisesti suuntautuneelle ihmiselle on itsekin ainakin osittain koira... ihmiskoira tai joku.