Lunastus
Valvoja: Moderaattorit
-
exegeetti
- Viestit: 72
- Liittynyt: 23.11.2008 11:09
Lunastus
Paavali kirjoitti Galatalaisille: "Läheti Jumala oman Poikansa lunastaakseen meidät..." Koska Raamatun kirjoittajat puhuvat lunastuksesta, niin otetaanpa se lähemmän tarkastelun kohteeksi, mitä he sillä tarkoittavat? Ketkä lunastettiin ja mihin ja mitä hyötyä he elämäänsä lunastuksen kautta itselleen saivat? Minulla on näistä kysymyksistä tietysti oma näkemykseni, mutta olisin halukas tietämään mitä muut Veljesseurassa asiasta ajattelevat voidakseni verrata omia näkemyksiäni heidän ajatuksiinsa.
-
Vieras
Re: Lunastus
Arvaukseni on että hän on taas jankuttanut siitä syntien katumisen palkkiosta....
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Lunastus
Niin, juutalaisuudessa uhrit korvasivat kristinuskon lunastuskäsitteen. Jeesus ehkä jo eläessään aloitti uuden lunastusuhrikäsitteen puhdistaessaan temppelin.
Kaataessaan rahanvaihtajien keräämäät temppeliverot hän samalla myös kiisti niiden tuoman sovituksen. Verohan kerättiin julkisia uhreja varten israelilaisten sovitukseksi.
Johanneksen evankeliumissa temppelin puhdistuksen yhteyteen on lisätty hänen sanansa, kun hän sanoo" hajottakaa tämä temppeli niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä".
Nämä antavat ymmärtää Jeesuksen itsensä uskovan olevansa tuo täydellinen uhri, lunastaja, tosin Messiaan kärsimyksestä ja kuolemasta ei juutalaisuudessa ollut mitään opinkappaletta.
Kun Jeesus sitten kuoli ja nousi taivaaseen. Lunastiko hän opetuslapsiaan lupauksen mukaan? Sitä emme tiedä, emme ole myöskään lukeneet hänen saapuneen samoin kuin hän nousi taivaaseen. Senhän tuli tapahtua opetuslasten eläessä.
Ainoastaan sen tiedämme, että syntyi kristinusko ja tuhansia lahkoja sen myötä, kaikki muu perustuu uskoon.
Onko Jeesukseen uskovat lunastettu. Sitäkään emme tiedä, sekin on uskon asia. Uskossa kun on se kumma puoli, että kaikki toteutukset siirretään hamaan tulevaisuuteen.
Kaataessaan rahanvaihtajien keräämäät temppeliverot hän samalla myös kiisti niiden tuoman sovituksen. Verohan kerättiin julkisia uhreja varten israelilaisten sovitukseksi.
Johanneksen evankeliumissa temppelin puhdistuksen yhteyteen on lisätty hänen sanansa, kun hän sanoo" hajottakaa tämä temppeli niin minä saan sen nousemaan kolmessa päivässä".
Nämä antavat ymmärtää Jeesuksen itsensä uskovan olevansa tuo täydellinen uhri, lunastaja, tosin Messiaan kärsimyksestä ja kuolemasta ei juutalaisuudessa ollut mitään opinkappaletta.
Kun Jeesus sitten kuoli ja nousi taivaaseen. Lunastiko hän opetuslapsiaan lupauksen mukaan? Sitä emme tiedä, emme ole myöskään lukeneet hänen saapuneen samoin kuin hän nousi taivaaseen. Senhän tuli tapahtua opetuslasten eläessä.
Ainoastaan sen tiedämme, että syntyi kristinusko ja tuhansia lahkoja sen myötä, kaikki muu perustuu uskoon.
Onko Jeesukseen uskovat lunastettu. Sitäkään emme tiedä, sekin on uskon asia. Uskossa kun on se kumma puoli, että kaikki toteutukset siirretään hamaan tulevaisuuteen.
-
RaM
Re: Lunastus
Saanko sekaantua kysymyksen asetteluun omalta osaltani sen verran, että kysyisin kaikilta - milloin messiaan tehtäväksi tuli lunastaa ihmiskunta ja miksi? Ketkä raamatun kirjoittajat kirjoittavat tuosta lunastuksesta?exegeetti kirjoitti: Koska Raamatun kirjoittajat puhuvat lunastuksesta, niin otetaanpa se lähemmän tarkastelun kohteeksi, mitä he sillä tarkoittavat? Ketkä lunastettiin ja mihin ja mitä hyötyä he elämäänsä lunastuksen kautta itselleen saivat?
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Lunastus
Luukaksen evankeliumi 2:38 Ja juuri sillä hetkellä hän tuli siihen, ylisti Jumalaa ja puhui lapsesta kaikille, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta.
Tässä tulee esille poliittinen Messias,jota odotettiin. Uusi kuningas joka pelastaa Rooman ikeen alta.
Tässä tulee esille poliittinen Messias,jota odotettiin. Uusi kuningas joka pelastaa Rooman ikeen alta.
-
RaM
Re: Lunastus
2. Mooses
15:11 Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
15:12 Sinä ojensit oikean kätesi, maa nielaisi heidät.
15:13 Mutta armossasi sinä johdatit lunastamaasi kansaa, sinä veit sen voimallasi pyhään asuntoosi.
Juutalaisethan oli jo kansana lunastetut. Miten/milloin tuo lunastus taphtui ja miksi heitä piti uudelleen taas lunastaa?
PS. Eksegeetin avauksesta tulee mielenkiintoinen keskustelu jos osallistutte sen pohdiskeluun. Lunastaminen onkin monimutkaisempi asia raamatussa kuin ajatellaan.
15:11 Herra, kuka on sinun vertaisesi jumalien joukossa! Kuka on sinun vertaisesi, sinä pyhyydessä jalo; sinä ylistettävissä teoissa peljättävä, sinä ihmeitten tekijä!
15:12 Sinä ojensit oikean kätesi, maa nielaisi heidät.
15:13 Mutta armossasi sinä johdatit lunastamaasi kansaa, sinä veit sen voimallasi pyhään asuntoosi.
Juutalaisethan oli jo kansana lunastetut. Miten/milloin tuo lunastus taphtui ja miksi heitä piti uudelleen taas lunastaa?
PS. Eksegeetin avauksesta tulee mielenkiintoinen keskustelu jos osallistutte sen pohdiskeluun. Lunastaminen onkin monimutkaisempi asia raamatussa kuin ajatellaan.
-
Arskavain
- Viestit: 578
- Liittynyt: 14.11.2007 21:14
- Paikkakunta: Tornio
Re: Lunastus
Hyvä kysymys. Ilmeisesti juutalaisuus koki erityiskansana olemisen vapautuksensa vuoksi pakkosiirtolaisuudestaan (huomaa, että muistiinmerkintöjä pakkosiirtolaisuudesta ei tietääkseni löydy Egyptin historiasta, joka on selvitetty ainakin vt-kirjallisuudssa faaraoiden taipumuksesta unohtaa tappionsa), joka myöhemmin muuttui ainakin Paavalin mielestä hengelliseksi juutalaisuudeksi ja sydämmen ympärileikkaukseksi, jonka seurauksena jokainen jokaisessa kansassa olisi mahdollista olla jumalalle otollinen. Pyrkimyksenä oli selvästi solidaarisempi kohtelu, mitä siihen asti.
Toisaalta juutalaisuus paljastaa itse, että heitä ei valittu paremmuutensa vuoksi, vaan pienuutensa tähden, jotta jumala voisi soveltaa pelastustyönsä kaikessa laajuudessaan koskemaan kaikkia ihmisiä.
Itse sovellan kohtia omalla vapaamielisellä tulkinnallani, että aika paljastaa uusia jumalan suunnitelmia ja omasta mielestäni tietyt uskonnot ja niiden parissa olevat yksilöt ovat hyvinkin voineet viedä tuota suunnitelmaa eteenpäin, mutta jumala olisi edistyvä kuten aikakin ja loppujenlopuksi kaikkein fanaattisimmat, ihmisjärjestöille uskollisina pysyvät karsituisivat pois elävästä uskosta siis ne, jotka eivät pysy nöyrinä, sillä kenen mielestä jehovantodistajuus on tänäpäivänä nöyrää? Eikö sillä ole järjestönä omat intressit, jotka ajavat tiukasti sen etua, mutta esim. Hitleriä vastaan ko uskoonon yksilöt, kuten raamatunkääntäjät saattoivat antaa todistuksen tuonaikaiselle omastamielestään olevalle eliitille.
Nyt kaikkein rehellismmät ihmiset saattavat olla yksilöitä, jotka kykenevät edelleen olemaan yksilöitä oikeuden voittamiseksi ja jopa "luopioitumaan" painostavasta järjestelmästä pois. Muistetaan, että välillä oli ihmisiä, kuten Job, joka ei tietääkseni ollut juutalainen, jotka silti veivät eteenpäin yksilötasolla olevaa jumalan suuremmoista pelastussanomaa. Kyllä spekulaatio on kivaa
Toisaalta juutalaisuus paljastaa itse, että heitä ei valittu paremmuutensa vuoksi, vaan pienuutensa tähden, jotta jumala voisi soveltaa pelastustyönsä kaikessa laajuudessaan koskemaan kaikkia ihmisiä.
Itse sovellan kohtia omalla vapaamielisellä tulkinnallani, että aika paljastaa uusia jumalan suunnitelmia ja omasta mielestäni tietyt uskonnot ja niiden parissa olevat yksilöt ovat hyvinkin voineet viedä tuota suunnitelmaa eteenpäin, mutta jumala olisi edistyvä kuten aikakin ja loppujenlopuksi kaikkein fanaattisimmat, ihmisjärjestöille uskollisina pysyvät karsituisivat pois elävästä uskosta siis ne, jotka eivät pysy nöyrinä, sillä kenen mielestä jehovantodistajuus on tänäpäivänä nöyrää? Eikö sillä ole järjestönä omat intressit, jotka ajavat tiukasti sen etua, mutta esim. Hitleriä vastaan ko uskoonon yksilöt, kuten raamatunkääntäjät saattoivat antaa todistuksen tuonaikaiselle omastamielestään olevalle eliitille.
Nyt kaikkein rehellismmät ihmiset saattavat olla yksilöitä, jotka kykenevät edelleen olemaan yksilöitä oikeuden voittamiseksi ja jopa "luopioitumaan" painostavasta järjestelmästä pois. Muistetaan, että välillä oli ihmisiä, kuten Job, joka ei tietääkseni ollut juutalainen, jotka silti veivät eteenpäin yksilötasolla olevaa jumalan suuremmoista pelastussanomaa. Kyllä spekulaatio on kivaa
Elä ja anna toisten elää
-
RaM
Re: Lunastus
Osaatko tarkentaa tätä näkemystäsi raamatun avulla?
Toisaalta juutalaisuus paljastaa itse, että heitä ei valittu paremmuutensa vuoksi, vaan pienuutensa tähden, jotta jumala voisi soveltaa pelastustyönsä kaikessa laajuudessaan koskemaan kaikkia ihmisiä.
-
Arskavain
- Viestit: 578
- Liittynyt: 14.11.2007 21:14
- Paikkakunta: Tornio
Re: Lunastus
5. Moos. 7:7
"Ei Herra siitä syystä mieltynyt teihin eikä valinnut teitä, että te olisitte kansana kaikkia muita kansoja suurempi -- olettehan kaikista kansoista pienin.
"Ei Herra siitä syystä mieltynyt teihin eikä valinnut teitä, että te olisitte kansana kaikkia muita kansoja suurempi -- olettehan kaikista kansoista pienin.
Elä ja anna toisten elää
-
Arskavain
- Viestit: 578
- Liittynyt: 14.11.2007 21:14
- Paikkakunta: Tornio
Re: Lunastus
Ketä raamatullista henkilöä on aikanasa kohdeltu kuin prinssiä? Mielestäni kaikki ovat hyljeksittyjä, miltei luopioina pidettyjä, mutta silti loppupeleissä oikeassa.
Elä ja anna toisten elää
-
RaM
Re: Lunastus
Tämä "jotta j voisi soveltaa pelastustyönsä kaikessa laajuudessaan koskemaan kaikkia ihmisiä". 
-
Arskavain
- Viestit: 578
- Liittynyt: 14.11.2007 21:14
- Paikkakunta: Tornio
-
RaM
Re: Lunastus
Kaipasin vain jotain konkreettista raamatun opetusta siitä, mihin tuo ajatuksesi perustuu.
Odottaisin myös vielä hieman lisää ajatuksia tästä eksegeetin mainoasta avauksesta ennenkuin itse jatkan eteenpäin. Osallistumista!
Odottaisin myös vielä hieman lisää ajatuksia tästä eksegeetin mainoasta avauksesta ennenkuin itse jatkan eteenpäin. Osallistumista!
-
Polyester
- Viestit: 2973
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Lunastus
Lunastuksen taustalla on omituinen oikeudellinen periaate, jonka mukaan rangaistus voidaan siirtää toisen suoritettavaksi ja pääasia on, että kunhan joku kärsii.
Olettaisin, että raamatullinen lunastus ulottuu kaikkiin ihmisiin eikä vain juutalaisiin.
Olettaisin, että raamatullinen lunastus ulottuu kaikkiin ihmisiin eikä vain juutalaisiin.
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Lunastus
Puhumattakaan siitä että yhden tai kahden ihmisen mogat sälytettäisiin kaikkien ihmisten kontolle.Polyester kirjoitti:Lunastuksen taustalla on omituinen oikeudellinen periaate, jonka mukaan rangaistus voidaan siirtää toisen suoritettavaksi ja pääasia on, että kunhan joku kärsii.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja