Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Kovanyrkki.

Re: Pistetään nyt tännekkin

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki. »

Markku Meilo kirjoitti:
Kovanyrkki. kirjoitti:...vastaa esitettyihin kysymyksiin.
Eiköhän kaivattu vastaus ole tuossa, jos kerran Vt-seura on kyseisessä asiassa toiminut niiden ylevien periaatteiden puolesta, joiden puolesta se julkisesti liputtaa ko. Herätkää!-lehdessä.
Jahas, siis sanakikkailija sai turpiin omalla palstalla.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Pistetään nyt tännekkin

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kovanyrkki. kirjoitti:Jahas, siis sanakikkailija sai turpiin omalla palstalla.
Syystäkin, koska Herätkää!-lehden sisältö olikin linjassa todellisen menneisyyden kanssa. En vaan ole vielä kouliintunutn havaitsemaan mitkä Jehovan viestintäkanavan viestit Jehova on tarkoittanut vakavasti otettaviksi ja mitkä ovat tavanomaista jäsenistölle suunnattua fuulaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kovanyrkki.

Re: Pistetään nyt tännekkin

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki. »

Markku Meilo kirjoitti:
Kovanyrkki. kirjoitti:Jahas, siis sanakikkailija sai turpiin omalla palstalla.
Syystäkin, koska Herätkää!-lehden sisältö olikin linjassa todellisen menneisyyden kanssa. En vaan ole vielä kouliintunutn havaitsemaan mitkä Jehovan viestintäkanavan viestit Jehova on tarkoittanut vakavasti otettaviksi ja mitkä ovat tavanomaista jäsenistölle suunnattua fuulaa.
Mielestäni Herätkää-lehden linja, ei ole linjassa sinun sanakikkailun kanssa.
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Koitetaanpas pysyä aiheessa. Leikkelin pahimmat tuubat.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Arskavain
Viestit: 578
Liittynyt: 14.11.2007 21:14
Paikkakunta: Tornio

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja Arskavain »

Kyllä sitä voi tehdä melkein mitä tahansa, kun on "kavala kuin käärme, mutta viaton kuin kyyhkynen". Kavaluus lienee selviö, mutta miten tuon kyyhkyläisyyden kanssa?
Elä ja anna toisten elää
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Arskavain kirjoitti:...mutta miten tuon kyyhkyläisyyden kanssa?
No se kai ilmenee siinä, että jonkun toisen ryhmän levittäessä päättäjille heitä mielistelevää valheellista tekstiä on kyseessä poliittinen vaikuttaminen. Mutta jehovantodistajat eivät sovittele, vaan opettavat Jehova jumalan sanaa vilpittömästi ja puolueettomasti kun he levittävät päättäjille heitä mielistelevää valheellista tekstiä. Sellainenhan on kyyhkyläistä viattomuutta kukkeimmillaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
PAHA
Viestit: 53
Liittynyt: 17.10.2009 02:50

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja PAHA »

Alueveli kirjoitti:Koitetaanpas pysyä aiheessa. Leikkelin pahimmat tuubat.
Aito kiitos. Ja anteeksi.
Vieras

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Näitä tapahtumia on tutkinut myös M.James Penton, joka on historian emeritus-professori Lethbridgestä, Kanadan Albertasta. Hän on entinen Jehovan todistaja ja siksi ymmärtää hänen kiinnostuksensa näihin tapahtumiin. Hän viittaa tutkimuksissaan Konrad Franken, Vartiotorniseuran Saksan haaratoimiston valvojan puheeseen jossa hän muisteli vuoden 1933 Berliinin konventtia, jossa tämä eripuraa aiheuttanut julistus esitettiin. Franke kertoi Pentonin mukaan seuraavaa:

"...meidät oli kutsuttu erikoiskonventtiin Preussiin ja sitten Berliiniin, jossa "Julistus" esiteltäisiin ... olimme järkyttyneitä saapuessamme Tennishallille seuraavana aamuna, emmekä kokeneet sellaista ilmapiiriä, joka yleensä konventeissa on. Astuessamme sisään huomasimme hallin olevan koristeltu hakaristilipuin! Eikä siinä kaikki: kokous aloitettiin laululla, jota emme varsinkaan Saksassa olleet laulaneet vuosiin sen sävelmän takia. Vaikka sanat olivat hyvät, niin sävelmä -- no, täällä olevat muusikot tunnistavat nuottien sävelmän olleen "Deutschland, Deutschland, über alles"! (Saksan kansallislaulu) Voitko kuvitella miltä meistä tuntui? Monet eivät kyenneet laulamaan; aivan kuin heidän kaulaansa olisi kuristettu. Millaisia johtajia meillä oli, jotka toivat tuollaisia vaaratilanteita eteemme -- ja vaaran heikkenemisestä näissä olosuhteissa -- sen sijaan, että meille olisi annettu apua ja tukea, jotta voisimme ottaa pelottoman asenteen. Oppikoon keskuudessamme olevat vanhimmat jotakin näistä esimerkeistä, ja ymmärtäköön he velvollisuutensa tällaisissa asioissa paremmin tulevaisuudessa." [Vapaa käännös]

Konrad Franke oli uskollinen Jehovan todistaja kuolemaansa asti. Vartiotorni -lehti kirjoitti häntä arvostaen seuraavasti:

Vartiotorni 1.2.1984 s.31
KONRAD FRANKE Veli Franke aloitti kokoajanpalveluksen vuonna 1931. Pian sen jälkeen hän avioitui ja kesti yhdessä vaimonsa Trudlin kanssa Hitlerin ajan vainot. ... Hän kuului huhtikuussa 1945 siihen yksimieliseen 230 Jehovan todistajan ryhmään, joka säilyi elossa Sachsenhausenista Schweriniin ulottuneesta kuolemanmarssista. 1940-luvun lopulla veli Franke otti johdon Vartiotorni-seuran haaratoimiston perustamiseksi uudelleen, nyt Wiesbadeniin, missä hän palveli joitakin vuosia haaratoimistonvalvojana ja aina kuolemaansa saakka Saksan haaratoimistokomitean jäsenenä. ... hän oli läsnä ”Valtakunnan ykseyden” piirikonventissa Munchenissä, jossa hän nukkuessaan kuoli 31. heinäkuuta 1983 ... Näin hän siirtyi samaan taivaallisen palkintonsa ...
Vieras

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tosiasiain julistuksen vesittämiseen täsmennys.

Saksan haaratoimiston johdossa ollut Paul Balzereit ei ollut "vesittänyt" tätä julistusta, vaikka häntä siitä ensi syytettiin.
"Vesittäminen" tarkoittaa juuri sen osuuden lisäämistä julistukseen, jonka Seura nyt pyrkiin pimittämään. Tämä osa, jonka lisäämisestä Balzereitiä ensin syytettiin sisältyy julistuksen alkuperäiseen tekstiin, jonka Rutherford ja Balzereit yhdessä olivat laatineet.

Jehovan todistajain vuosikirja 1981 s.91
Veli Rutherford, joka yhdessä veli Knorrin kanssa oli saapunut Saksaan vain muutamia päiviä aikaisemmin nähdäkseen mitä voitaisiin tehdä Seuran omaisuuden turvaamiseksi, oli valmistanut veli Balzeitin kanssa julistuksen konventtilaisten hyväksyttäväksi.

Seura vastasi tätä asiaa koskevaan syytökseen:

Herätkää! 8.7.1998 s.10
On kuitenkin muutamia — muun muassa joitakuita Jehovan todistajien yhteydessä aiemmin olleita — jotka väittävät, että todistajat yrittivät alussa tehdä myönnytyksiä Hitlerin hallitukselle. He sanovat, että Vartiotorniseuran edustajat pyrkivät tuloksetta liehakoimaan uutta hallitusta ...
Osanottajat hyväksyivät päätöksen, jonka nimi oli ”Tosiasiain julistus”. Tässä asiakirjassa esitettiin vastalause todistajien työlle asetettujen rajoitusten vuoksi. Siinä ilmaistiin selvästi heidän kantansa ja kiistettiin kaikki syytökset kumouksellisista yhteyksistä poliittisiin liikkeisiin. Siinä sanottiin: ...

Herätkää-lehti julkaisi tämän julistuksen, jotta sitä koskeva kiista voitaisiin ratkaista.
No, sisälsikö tämä julistus tämän kiistellyn "liehoivan tekstin"?
Juuri tämä tärkein asia jäi toteen näyttämättä koska* ...

* Tilan puutteen vuoksi emme voi esittää tämän historiallisen selvityksen koko todistusaineistoa.

Kuinka hyvä tarkoitus Herätkää-lehdellä olikaan, mutta miten sattukin, että palstatila pääsi juuri parahiksi loppumaan.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Kuinka hyvä tarkoitus Herätkää-lehdellä olikaan, mutta miten sattukin, että palstatila pääsi juuri parahiksi loppumaan.
Onneksi tuo Jehovan ylistykseksi julkaistu teksti on netissä kaikkien luettavissa, jopa vuosikirjoista pois jätettyä tekstiä myöten.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
ShangDi
Viestit: 130
Liittynyt: 11.02.2008 16:52

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja ShangDi »

Voisit Markku joskus kirjoittaa Jehovan todistajien historiikin suomeksi. Olisi vähän vastapainoa JTt- Jumalan valtakunnan julistajat- kirjalle. Tietoa ainakin sinulla luulisi riittävän. Ja eiköhän se kustantajakin jostain löydy..
"Beware of 'organization' It is wholly unnecessary." (Watchtower Reprints, September 15, 1895, p. 1866)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Oman historian desinfiointi valehtelemalla

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ShangDi kirjoitti:Voisit Markku joskus kirjoittaa Jehovan todistajien historiikin suomeksi. Olisi vähän vastapainoa JTt- Jumalan valtakunnan julistajat- kirjalle. Tietoa ainakin sinulla luulisi riittävän. Ja eiköhän se kustantajakin jostain löydy..
Taitaa jäädä muiden kiireiden jalkoihin, kahdesti olen aloittanut, mutta kesken on edellen. Tosin aloitetut rippeet pyörivät bittiviidakossani.

Niin ja siihen liittyen lähetän YV:n sulle uudelleen, se kun on jäänyt joidenkin bittioven saranoiden väliin.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin