Pohtivaa raamatunselitystä ja -tulkintaa televisiossa

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Re: Pohtivaa raamatunselitystä ja -tulkintaa televisiossa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti: Väitteesi ja käsityksesti opettamisesta ovat todellisuudelle vieraita. Kyllä jehovantodistajat, kun he kokoontuvat valtakunnansalille toistamaan sanasta sanaan Vartiotorni-seuran painotuotteisiin painettuja kirjoituksia, kokevat nimenomaan opettavansa ja oppivansa. Vartiotorni-seura tietävästi julkaisee nykyään erillistä Vartiotorni-lehteä, jota ei jaeta ovelta ovelle kaikelle kansalle, vaan se on suunnattu nimenomaan jo uskoville jehovantodistajille, mutta siinäkin on sisältöä, jonka jehovantodistajat kokevat olevan raamatullista opetusta.
Väitteet eivät ole todellisuuspakoisia.Oppiminen ja opettaminen ovat Jehovan Todistajille osa palvonnan muotoa, eivät muuta.

Kun joku tapa on osa palvonnan muotoa, niin silloin tuossa tavassa on heti alussa selvillä sekä lähtökohta että määränpää. Sitä voisi siksi verrata toistuviin määrämuotoisiin liturgioihin. Liturgioissa ei etsitä mitään uutta vaan toistetaan tunnettua polkua.

Jos jokin henkilö suostuu JT raamatuntutkisteluun, hän hyväksyy jo ennen sen aloittamista idean määrämuotoisen polun tallaamisesta. Hän on siihen valmis ja haluaa sellaista. JT:t siteeraavat Raamattua ja sanovat että "Jumala saa aikaan jatkuvan kasvun" tai että "Jumala vetää" ja tarkoittava näillä ilmauksilla sitä, että sopiva henkilö on jo ennen heidän saarnaamistaan valmis omaksumaan sen mitä he tulevat antamaan.

JT:t käyttävät myös kiertoilmaisua "nöyräsydäminen" ja se tarkoittaa heille henkilöä, joka on jo uskossa ja siksi valmis ottamaan määrämuotoiseen puheen, opetuksen, kirjallisuuden ja elämäntavan vastaan. Mikään heidän opetuksessa ei saa aikaan tätä vastaanottavaisuutta, sen on oltava jo henkilössä.

Jos joku vahingossa on tullut Jehovan Todistajaksi esimerkiksi kotikasvatuksen kautta ja on erehtynyt pitämään opetusta objektiivisena tiedon välityksenä ja opetuksen sisältöä älyllisen logiikan suurimpana ilmauksena, hän kyllä luopuu tästä harhaluulosta jossain elämänsä vaiheessa. Hän voi kyllä myöhemmin saavuttaa uskon, joka ei liity opetuksen sisällöstä löytyvään älylliseen logiikkaan mitenkään. Tai sitten hän kompastuu ja pahimmillaan unohtaa koko kristinuskon.
AchanBeroean kirjoitti: Oleellista ei tässä keskustelussa kuitenkaan ole, miten opettaminen ja oppiminen määritellään tai kategorisoidaan, vaan se mitä todella tapahtuu valtakunnansalilla. Ja millaista parempaa opetusta on muualla.
Yleistykset näissä asioissa liittyvät aina siihen "normi ihmisen" mittaan jonka kirjoittaja olettaa olevan se "oikea", tai "parempi".
AchanBeroean kirjoitti: Valtakunnansalilla luetaan Vartiotornin tutkistelussa Vartiotorni-lehteä, eli totutetaan läsnäolijat passiiviseen kuulemiseen. Ei ole juurikaan mieltä tutustua aineistoon kovin paljon etukäteen, kun sen ääneen luentaan käytetään kuitenkin runsaasti aikaa. Kun lyhyt kappale on luettu, kysytään valmiiksi lehteen painettu kysymys, joka viittaa suoraan lyhyen kappaleen tekstiin. Tällä metodilla läsnäolijat totutetaan vastaamaan täysin lehden mukaisin ajatuksin ja samalla heitä lannistetaan ajattelemaan itse omilla aivollaan. Aivokin on lihas ja se surkastuu käyttämättömyydestä.
Edellä esitetty johtaa vain hyvin esteettiseen ja maalliseen kuvitelmaan uskovien päämääristä. Kristinuskossa oleva ei ajattele , että hänen tulisi elää "täyden mittansa" mukaan, vaan että hänen tulisi ottaa ristinsä ja seurata uskonsa mallia. Hän ei siis ota luonnollisia tarpeitaan (kuten aivojen vaatimaa käyttömäärää) ohjenuorakseen. Hän on aivan valmis luopumaan asioista, jotka voisivat olla hänelle "maallisessa" mielessä jopa hyväksi. Jos hän on uskossa, maalliset tarpeet eivät ole ensisijaisia.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Pohtivaa raamatunselitystä ja -tulkintaa televisiossa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kohdistit vastineesi toisaalle. Salli minun kuitenkin kommentoida hieman, sillä jehovantodistajuudessa on paljon asioita, joita en millään muotoa ole käsittänyt, saati omaksunut.
Vieras kirjoitti:Kristinuskossa oleva ei ajattele , että hänen tulisi elää "täyden mittansa" mukaan, vaan että hänen tulisi ottaa ristinsä ja seurata uskonsa mallia. Hän ei siis ota luonnollisia tarpeitaan (kuten aivojen vaatimaa käyttömäärää) ohjenuorakseen. Hän on aivan valmis luopumaan asioista, jotka voisivat olla hänelle "maallisessa" mielessä jopa hyväksi. Jos hän on uskossa, maalliset tarpeet eivät ole ensisijaisia.
Tässä asiassa olen kanssasi samaa mieltä, joskin käsityksemme uskossa olemisesta poikkeavat hyvin jyrkästi toisistaan. Pyydän kuitenkin täsmennystä, mitä ”maallisilla tarpeilla” tarkoitat.
Vieras kirjoitti:Jos jokin henkilö suostuu JT raamatuntutkisteluun, hän hyväksyy jo ennen sen aloittamista idean määrämuotoisen polun tallaamisesta. Hän on siihen valmis ja haluaa sellaista. JT:t siteeraavat Raamattua ja sanovat että "Jumala saa aikaan jatkuvan kasvun" tai että "Jumala vetää" ja tarkoittava näillä ilmauksilla sitä, että sopiva henkilö on jo ennen heidän saarnaamistaan valmis omaksumaan sen mitä he tulevat antamaan.
Tässä olet näkemykseni mukaan väärässä. Kun tai jos aloitan JT raamatuntutkistelun, suostun siihen yksinomaan syystä haluta tietää, miten Jehovan todistajat ko. ramatunkohtaa / kirjaa tulkitsevat. Teen lukuisia kysymyksiä, joihin osaan en saa vastausta, mutta onhan minulla aikaa. Mihinkään muuhun en ole suostunut. Ettet vain yleistäne, onhan tämä hyvin inhimillistä. En tässä suhteessa ole varmaankaan "sopiva henkilö". Olen näet perin kriittinen, enkä suinkaan ole valmis omaksumaan kaikkea, mitä minulle muka totuutena sanotaan. Otan esimerkiksi Jerusalemin hävityksen, josta näkemyksenne on vuosi 607 eaa, vaikka kirjallisuutenne puhuu vallan muuta. Ellei tätä vähäistä sivuseikkaa usko, sopii tutkia tarkemmin Vartiotorni-lehteä, Opas-kirjaa ja Danielin profetiaa.
Vieras kirjoitti:JT:t käyttävät myös kiertoilmaisua "nöyräsydäminen" ja se tarkoittaa heille henkilöä, joka on jo uskossa ja siksi valmis ottamaan määrämuotoiseen puheen, opetuksen, kirjallisuuden ja elämäntavan vastaan. Mikään heidän opetuksessa ei saa aikaan tätä vastaanottavaisuutta, sen on oltava jo henkilössä.
Tässä kohdin olet nähdäkseni osittain oikeassa. Esim. minä olen uskossa, mutta en JT uskossa. Minä myönnän teidän uskonne, mutta te yleensä pilkkaatte minun uskoani ja näin myös minua. Millä oikeudella teette näin? Kuka on teidät tähän valtuuttanut? Miksi minun tulisi istua siellä, missä pilkkaajani istuvat! En ole masokisti, eikä Raamattuni minua siihen kehoita.
Vieras kirjoitti:Kun joku tapa on osa palvonnan muotoa, niin silloin tuossa tavassa on heti alussa selvillä sekä lähtökohta että määränpää. Sitä voisi siksi verrata toistuviin määrämuotoisiin liturgioihin. Liturgioissa ei etsitä mitään uutta vaan toistetaan tunnettua polkua.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä, joskin näkökulmamme lienee tyystin eri.
RaM

Re: Pohtivaa raamatunselitystä ja -tulkintaa televisiossa

Viesti Kirjoittaja RaM »

Kategorisesti olet oikeassa AB, mutta tarkalleen ottaen alati esille pumpsahteleva 'uusi valo' vaatii kyllä tutkimista ja uusia selittelyjä. :mrgreen:
Arskavain
Viestit: 578
Liittynyt: 14.11.2007 21:14
Paikkakunta: Tornio

Re: Pohtivaa raamatunselitystä ja -tulkintaa televisiossa

Viesti Kirjoittaja Arskavain »

Tervetuloa maailmanloppu! Olen valmis.
Elä ja anna toisten elää
Mahku

Re: Pohtivaa raamatunselitystä ja -tulkintaa televisiossa

Viesti Kirjoittaja Mahku »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Pyydän kuitenkin täsmennystä, mitä ”maallisilla tarpeilla” tarkoitat.
Maalliset tarpeet ovat muita tarpeita, jotka eivät kumpua uskovaisen intohimon kohteesta. Uskovaisen intohimo on usko.
Mahku kirjoitti:Jos jokin henkilö suostuu JT raamatuntutkisteluun, hän hyväksyy jo ennen sen aloittamista idean määrämuotoisen polun tallaamisesta. Hän on siihen valmis ja haluaa sellaista. JT:t siteeraavat Raamattua ja sanovat että "Jumala saa aikaan jatkuvan kasvun" tai että "Jumala vetää" ja tarkoittava näillä ilmauksilla sitä, että sopiva henkilö on jo ennen heidän saarnaamistaan valmis omaksumaan sen mitä he tulevat antamaan.
Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Tässä olet näkemykseni mukaan väärässä. Kun tai jos aloitan JT raamatuntutkistelun, suostun siihen yksinomaan syystä haluta tietää, miten Jehovan todistajat ko. ramatunkohtaa / kirjaa tulkitsevat. Teen lukuisia kysymyksiä, joihin osaan en saa vastausta, mutta onhan minulla aikaa. Mihinkään muuhun en ole suostunut. Ettet vain yleistäne, onhan tämä hyvin inhimillistä. En tässä suhteessa ole varmaankaan "sopiva henkilö". Olen näet perin kriittinen, enkä suinkaan ole valmis omaksumaan kaikkea, mitä minulle muka totuutena sanotaan. Otan esimerkiksi Jerusalemin hävityksen, josta näkemyksenne on vuosi 607 eaa, vaikka kirjallisuutenne puhuu vallan muuta. Ellei tätä vähäistä sivuseikkaa usko, sopii tutkia tarkemmin Vartiotorni-lehteä, Opas-kirjaa ja Danielin profetiaa.
Miksi siis olisin väärässä? Et ole sopiva henkilö Jehovan Todistajaksi, koska sinulla ei ole tuota tarvetta ottaa heidän tarjoamaan määrämuotoista tietä vastaan. Tien "muoto" tai "formaatti" ei miellytä sinua. Ehkä joku muu formaatti miellyttää.

Jehovan Todistajien opetuksen kohdalla ei ole kysymys tieteellisestä tutkimisesta tai edes millään lailla siihen viittaavasta toiminnasta. Se valkenee itse kullekin vähitellen. Kysymys on enemminkin tavasta osoittaa uskoa suhteessa johokin näkyvään maalliseen auktoriteettiin, joka vastavuoroisesti tuottaa turvaa ja turvallisuuden tunnetta näin tekeville. Tämä on se muoto tai formaatti. Ota se tai jätä. Sopivassa henkilössa on tarve tälle toiminnalle ja sen tarpeen täyttyminen synnyttää uskon.

Ulkopuolisia Jehovan Todistajissa ärsyttää se, että tällä tavalla uskotaan ihmistekoiseen järjestelmään ja luovutaan järjestä toisten ihmisten edessä.
Moni sanoo, että he henkilökohtaisesti harjoittavat järjestä luopumista korkeintaan uskossaan Jumalaan, mutta ei suhteessa ihmisiin tai heidän oppeihinsa. Nämä opit ovat heille aina skpetikon linssin alla.

Epäilen, että se mikä näitä ihmisiä todella ärsyttää on se, että JT tyyppiset järjestöt tekevät nähtäväksi sen mitä järjestä luopuminen todellisuudessa on riippumatta siitä millä tasolla sen tekee. Kun sen kohteena on toinen ihminen tai jokin oppi, järjestä luopuminen ei pääse pakenemaan minkään paradoksin suojaan. Siksipä oman uskon heikkous tulee ilmi, kun sitä peilaa Jehovan todistajien toisella tavalla ja toiseen kohteeseen ilmaisemaan uskoon.
Vastaa Viestiin