Herran ehtoollinen, pääsiäinen ja Jehovan todistajat

[Johanneksen poika]

Riku on julkaissut uuden tutkielman, mikä on varsin ajankohtainen. Pääset lukemaan sitä täältä.

[RaM]

Pientä lisäkommenttia (lahkoon liittyvään osioon ei kommentoitavaa) aiheeseen.

Jeesuksen muistoa ei käsketty viettää vain kerran vuodessa. 1. Kor. 11. luku kertoo korinttolaisten noudattaneen Jeesuksen kehoitusta muistaa itseään aina, kun kokoontuivat yhteen jonkun kotiin ilmeisesti jonkinlaiseen seurakunnan kokoukseen. He olivat kuitenkin liian ahneita syömisessään ja juomisessaan, mistä Paavali heitä toruu.
11:20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
11:21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
11:22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole?

Paavali muistuttaa Jeesuksen antamasta ohjeesta.
11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.

Kyseessä oli siis tapa (muistaminen) joka piti tehdä aina kun he kokoontuivat kokouksiinsa, joissa tuohon aikaan myös aina syötiin ja juotiin.
Tuossa yhteydessä tuli erityistä arvostusta osoittaen myös muistaa Jeesusta ja hänen uhrikuolemaansa leivän ja viinin arvokkaan nauttimisen kautta.
Niinpä Paavali ohjeisti heitä asiassa.
11:29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
11:33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
11:34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne.

Kerran vuodessa tapahtuva riitti ei vastaa siis Jeesuksen antamaa käskyä ja sitä mallia, joka oli hänen seuraajillaan käytössä. Jehovan todistajilla ei voi olla myöskään ongalmaa tuon ruokien erottamisen suhteen, kun heillä ei muuta ateriaa ole samassa yhteydessä. Sekin osoittaa menettelytapojen täydellisen erilaisuuden.

Mitä taas tulee Jeesuksen ja juutalaisten keskinäiseen suhteeseen, niin Jeesus ei vastannut sitä messiaskäsitystä, joka juutalaisten uskoon oli kuulunut tuhat vuotta. Siksi he eivät hyväksyneet Jeesusta messiaaksi.

[toolman]

JT/VT-seuralaisilla usein on maallinen toivo. Siis toivovat elävänsä maan päällä, vaikka elävätkin maan päällä.
Voi olla mahdollista että heillä onkin maallinen Jumala johon ovat panneet toivonsa.

[RaM]

Totean tähän vielä mielipiteenäni, että kokonaisuudessaan nuo Rikun teologiset tulkinnat ovat samanlaista uskonnollista sananhelinää, kuin kaikkien lahkolaisten. Nuo tutkielmat ovat pamfletteja joiden totuusarvo ei ole sen suurempi tai pienempi muihin vastaaviin verrattuna.

[toolman]

Asiayhteydet liittyivät Herran Ruumiiseen kuuluvat. Näyttäisi siltä että JT/VT-seuran valvojat ovat
sairaita ja nukkuvat kuolemassa.(hengellinen sairaus) Valvojan vaatimus olla tervemielinen.

[Sukututkija]

Hieno ja ajankohtainen teksti Rikulta. Minusta näitä on mukava ja avartavaa lukea. Kiitoksia Rikulle että jaksaa tuoda esille mietittyjä näkökulmia aiheeseen.

Ps. RaM, vaikka Riku pistämätön analyytikko onkin, niin älä jännitä, myös sinun tekstejäsi on mukava lukea!

[toolman]

Vähän poikkeava kysymys. Voisikohan olla mahdollista että Herralla on kaksi ruumista ts. seurakuntaa?

[toolman]

Hieno ja ajankohtainen teksti Rikulta. Minusta näitä on mukava ja avartavaa lukea. Kiitoksia Rikulle että jaksaa tuoda esille mietittyjä näkökulmia aiheeseen.

Äijähän on vielä kuitenkin opetettavissa ja hakusessa.

[RaM]

Hieno ja ajankohtainen teksti Rikulta. Minusta näitä on mukava ja avartavaa lukea. Kiitoksia Rikulle että jaksaa tuoda esille mietittyjä näkökulmia aiheeseen.

Ps. RaM, vaikka Riku pistämätön analyytikko onkin, niin älä jännitä, myös sinun tekstejäsi on mukava lukea!

Riku on ikäisekseen loistava kirjoittaja sekä huikean karsimaattinen puhuja. Henkilönä kunnioitan häntä kovasti, mutta haluan myös sanoutua irti kaikesta palstalla esitetystä julistustyöstä, sillä en välitä tulla yhdistetyksi minkäänlaiseen ismiin tai aatteeseen. Kaikkein vähiten uskonnolliseen. ('Richteriläisyys' -leimakirves valmistuu lahkon työkalutehtaalta alta aikayksikön.) RaM = uskonnoton... ja tuiki jumalaton.

[Johanneksen poika]

haluan myös sanoutua irti kaikesta palstalla esitetystä julistustyöstä, sillä en välitä tulla yhdistetyksi minkäänlaiseen ismiin tai aatteeseen.

Minä ainakaan en koe Rikun tekstejä mitenkään "julistukseksi". Hän kertoo mm. tässä uusimmassa tutkielmassaan vain sen, miten Vartiotorniseuran oppi on ristiriidassa sen kanssa, mitä Raamattu opettaa.

Ei Veljesseurassa voida kieltää kaikkea uskonnollissävytteistä keskustelua, muuten me täällä syyllistyisimme samaan virheeseen kuin Vartiotorniseura. Me rajoittaisimme mielipiteenvapautta, sananvapautta ja uskonnonvapautta. Jos me vaadimme näitä itsellemme, antakaamme sama myös muille, vaikka asenteemme ja uskomme olisikin aivan erilaista.

[Sukututkija]

Minä ainakaan en koe Rikun tekstejä mitenkään "julistukseksi". Hän kertoo mm. tässä uusimmassa tutkielmassaan vain sen, miten Vartiotorniseuran oppi on ristiriidassa sen kanssa, mitä Raamattu opettaa.

En minäkään. Voin olla pikkusen pöljä, mutta minusta on todella avartavaa lukea Rikun analyysiä nimenomaan siksi, että hän peilaa ajatuksiaan seuran opetusta vasten. Ei Riku julista taikka käännytä - tämä tietysti vain oma henk. koht. näkemykseni. Voin olla väärässä.

[Johanneksen poika]

Voin olla väärässä.

Et ole väärässä. Tunnen Rikun sen verran hyvin henkilökohtaisesti, että uskallan sanoa: Riku ei pyri käännyttämään ketään mihinkään ajatukseen. Riku pyrkii vain antamaan tietoa niille JT-seurakunnan sisäpuolella oleville, joilla on vielä edes hiukan omaa ajattelukykyä jäljellä. Jotkut (harvat) voivat ehkä huomata, miten heitä on vuosikaudet vedätetty väärillä opeilla. Vartiotorniseuran aivopesu on yllättävän tehokasta, varsinkin niissä tapauksissa, joissa henkilö on lapsesta saakka antanut aivojensa ohjauskeskuksen etäohjaukseen Brooklynista.

[RaM]

Viittaan noihin Rikun muihinkin teksteihin eli tutkielmasarjaan. En ole missään tapauksessa esittämässä minkäänlaista kieltoa niitä kohtaan vaan perustelin omat vastakkaiset mielipiteeni tai pareminkin niiden esittämisen syyn. Olen eri mieltä Rikun opeista tai niiden oikeammasta raamatun selityksestä (tosin joissain kohdin ne lienevät sitäkin).
Nuo kirjoitelmat pitävät osittain sisällään vääristettyä tietoakin, joten siksi sanoudun niistä niin jyrkästi irti omalta kohdaltani. Tähän sopii mielestäni sanonta, että kun lähtee sutta pakoon tulee karhu vastaan. Samanlaista Raamatuntutkijoiden oikeaa paloa ja opin valoa jakaisi palstalle myös tuo romanialainen rus virgil.

PS. Lisään vielä nuorille palstalaisille sellaisen taustatiedon tähän, että Rikun ryhdyttyä aikoinaan lahkon sisällä esittämään omia käsityksiään hänen tavoitteenaan nähtiin olevan jonkinlainen uskon puhdistaminen, joka ei toki orja-sidonnaisessa lahkossa käy päinsä. Kun Riku levitti traktaattejaan, niin hänen oletettiin pyrkivän käännyttämään muitakin lahkolaisia omaan 'puhdasoppisempaan' suuntaukseensa. Kaiken takana oleva perusvakaumushan vastaa monilta osin jehovantodistajuutta... tai nykyisin siihen on ilmeisesti löytynyt lisää eroavaisuutta noihin alkuaikoihin nähden. Riku on kristinuskon näkökulmasta katsottuna kuitenkin yhtä kaukana ja aatteellisesti samalla suunnalla kuin vt-seura. Toinen on pantteri ja toinen leopardi.

[Sukututkija]

PS. Lisään vielä nuorille palstalaisille sellaisen taustatiedon tähän, että Rikun ryhdyttyä aikoinaan lahkon sisällä esittämään omia käsityksiään hänen tavoitteenaan nähtiin olevan jonkinlainen uskon puhdistaminen, joka ei toki orja-sidonnaisessa lahkossa käy päinsä.

Menneisyyden kaiveleminen lienee turhaa. Muistelisin taannoin lukeneeni sinun oman, sinällään hyvin valaisevan, kuvauksen omasta teokraattisen soturin urastasi. Siihen ja äsken sanomaasi nähden myös sinun omat isonkirjan lainaukset ja selitykset voidaan tuomita käännyttämiseksi - vai eikö?

Mutta kuten sanottu, henkilökohtaisesti pidän molempien tekstejä, sekä sinun että Rikun, ehdottomasti tämän laudan parhaimmistoon kuuluvina. Kumpikin peilaa asioita omista lähtökohdistaan ja kumpikin, sinäkin silloin kun vaivaudut muuhun kun suunsoittoon, pystyvät perustelemaan omat näkemyksensä erittäin hienosti. Äskeinen yhtään vähättelemättä muitakaan saitin ansiokkaita kirjailijoita, niitähän löytyy.

[RaM]

Menneisyyden kaiveleminen lienee turhaa. Muistelisin taannoin lukeneeni sinun oman, sinällään hyvin valaisevan, kuvauksen omasta teokraattisen soturin urastasi. Siihen ja äsken sanomaasi nähden myös sinun omat isonkirjan lainaukset ja selitykset voidaan tuomita käännyttämiseksi - vai eikö?

Pidän itseäni kaikkien uskojen sekä raamatun kriitikkona - skeptisenä kirjoittajana. Kenties se voidaan nähdä myös käännyttämiseksi, mutta kohde lienee silloin uskonnottomuus ja skeptisyys.
Silloin kun halutaan jäädä sisälle uskontoon ja lähteä muokkaamaan sitä sisältä päin oman mieltymyksensä mukaiseksi, on kyse uskonpuhdistuksesta. Samasta mitä Luther ja Jeesus teki. Silloin on tarve julistaa näkemysiään toisille uskontovereilleen erilaisin menetelmin. Uskonpuhdistamisen seuraus on yleensä jossain vaiheessa erotetuksi joutuminen. Kuten lienee nyt tapahtumassa Luther-säätiölle. 70-luvun loppupuolella meillä Hki-eteläisessä oli yksi avustavan titteliä kantanut silloin noin 50v. tyyppi, joka alkoi esittämään kokousissa omina vakaina käsityksinään mm. sellaista, että maan täytyttyä aletaan asuttamaan kuuta ja Marsia. Häntä olisi kai voitu pitää hieman vinksahtaneenakin ja jättää sikseen, mutta kielloista huolimatta jatkunut oman aatteen julistaminen johti potkuihin ja muistaakseni jopa porttikieltokin taisi tulla kyseeseen jossain vaiheessa kun hän ei halunut erottamisestakaan huolimatta pysyä poissa salilta ja julistamistyöstään.

Omien raamatun lainauksieni tehtävä on osoittaa, mitä raamattu opettaa, sillä lahkoissa siitä tehdään monissa kohdin omia 'tulkintoja'. Kuten tämä muistonvieton traditio ja säännöllisyys, joka Jt-tulkinnassa ei selvästikään vastaa raamatun kertomusta.
Mitä itseeni ja toimintatapoihini muuten tulee, niin mieleeni ei ole milloinkaan tullut toimia (jäädä) lahkon sisällä julistamaan eli kulkea kokousissa esittämässä 'oikeampaa totuutta'.