Kaiksinaamaista kirjoittelua ?

[Vieras]

nimim. Johanneksen poika on Suomi 24 jehovantodistajat -palstalla kirjoittanut täysiverisen ja paatuneen jehovantodistaja -kirjoituksen.

Hän on laittanut lahkon omasta kirjasta mainosotteen. Avoimesti.

Johanneksen pojan riidat eivät ole siltä miltä näyttävät, taikka ainakin hän puhuu allekirjoittaneen lahkoon mikä siihen pystyy ? ?

[Lehtiveli]

Olisi tietysti mukavaa, jos tietäisimme mistä kirjoituksesta on kyse? Esimerkiksi linkki kirjoitukseen olisi aika kova juttu.

Toisekseen, toisen palstan asioiden puinti täällä on hieman omituista..

[Markku Meilo]

Johanneksen pojan riidat eivät ole siltä miltä näyttävät,

Toistaiseksi useampi vanhinkin on väittänyt Johannneksen pojan sivustoa valheelliseksi, mutta kukaan heistä useista pyynnöistä huolimatta ole kyennyt yksilöimään ensimmäistäkään valheellista kohtaa. Onneksi sinulla on ryhtiä ja pitävät perustelut kun anonyyminä arvostelet rekisteröidyn nimimerkin toiselle palstalle kirjoittamia asioita. Itse asiassa tuollaisen avauksen voisi hyvin poistaakin, mutta olkoon toistaiseksi 'kuvaavana esimerkkinä'.

[/quote]... taikka ainakin hän puhuu allekirjoittaneen lahkoon mikä siihen pystyy ? ?[/quote]
Tuosta lyhyestä näytteestä päätellen olisit mitä sopivin nenästävedettävä ehdokas, ellet jo olekin nenästävedettynä.

[Vieras]

Klo 12.13 (äsken) kirjoitus oli toisena ketjussa jossa aiheena "Raamattu" ja kirjoittajana "tutkii" -siis ketjun aloitus, jotka näkyvät ketjun kokonaiskuvassa.

Tuota kirjoitusta ei tarkoitettu pohdittavaksi aiheena vaan kysymys nousi allekirj:lle siitä, että miksi Johanneksen poika on toiminut lahkopropagandistina laittamalla otteen lahkon kirjasta.

En kirjoittanut Johanneksen pojan sivustosta lainkaan ollenkaan, se mitä Meilo kirjoituksesta voi päätellä, vastaa suunnilleen käsitystäni sivujen sisällöstä, että ne eivät olisi mieleisiä lahkolle. Juuri tämähän taas nosti tuon kysymykseni mieleen, miksi sitten tehdä myös lahkomainos ?

Arvostelu on nähdäkseni pelkästään arvostelua sitä mahdollisuutta vastaan että kyseessä on lahkomainos kuten näen, mutta samalla arvostelu on kysymysmerkitetty, joka varaa selitysmahdollisuuden, jonka otan vastaan, sitä suuremmmalla mielihyvällä mitä enemmän se osoittaa epäluuloja aiheettomaksi ja siis alkuperäisempi käsitykseni Johanneksen pojasta olisi siis oikea lahkon kielteisiä puolia esiintuovana.

Anonyyminä ? En tiedä Johanneksen pojan virkatodistusnimeä. Eikä omanikaan muuta tuota asetelmaa.

Motiivina kirjoituikseen ajattelin sellaisen erehdyksen mahdollisuutta että henkilö esiintyy jossakin yhteydessä eronneena taikka vastustavana ja toisessa yhteydessä pystyykin myötävaikuttamaan lahkon hyväksi hankittuaan ensin väärän käsityksen itsestään lukijalla joka etsii net-palstoilta tietoa ja apua itseään tai läheistään varten.

Muistelen joskus jollakin palstalla olleen henkilön joka kehotti ottamaan yhteyttä henk.koht. osoitteeseensa, saman tien muistankin myös U & E palstalla aikoinaan jonkun todistajan turvautuneen tähän keinoon kun hänen kirjoituksiaan kritisoitiin.

Jos olisinkin nenästävedettävä ehdokas (lienen esteellinen sanomaan) niin en tykkää asian esittämisestä siten että nenästävedettäviä tulisi myös vetää nenästä. Joudun palaamaan perusteluna niihin ääri-ilmiöihin kuin lääkärinhoidosta kieltäydyttäminen, asunnon myyttäminen lahkollisiin rahantarpeisiin, jopa itsemurhan teetättäminen (jossa raja murhaan / yllytykseen murhaan meneekin vissiin veteen piirretyksi viivaksi)

[Markku Meilo]

Klo 12.13 (äsken) kirjoitus oli toisena ketjussa jossa aiheena "Raamattu" ja kirjoittajana "tutkii" -siis ketjun aloitus, jotka näkyvät ketjun kokonaiskuvassa.

Jostain kumman syystä keskustelisin jostain forumkirjoituksesta aina kyseisellä forumilla.

Tuota kirjoitusta ei tarkoitettu pohdittavaksi aiheena vaan kysymys nousi allekirj:lle siitä, että miksi Johanneksen poika on toiminut lahkopropagandistina laittamalla otteen lahkon kirjasta.

Sinulle ei ehkä ole avautunut se kylmä tosiasia, että alati kasvava joukko jehovantodistajia suhtautuu Vt-seuraan kriittisesti. Jokainen ei kuitenkaan hylkää jumaluskoaan, joten tällöin jehovantodistajuus saattaa jatkua, mutta hieman muunneltuna

Juuri tämähän taas nosti tuon kysymykseni mieleen, miksi sitten tehdä myös lahkomainos ?

Tunnen Johanneksen pojan tilanteen hyvinkin tarkkaan, mutta annan mieluumin hänen vastata puolestaan. Itse olen toiminut hieman verrattavalla tavalla 25 vuotta erottamiseni jälkeen, ajatuksissani olin tuon ajan edelleen jonkin sortin jehovantodistaja. Toki suurin ero Johanneksen poikaan oli kohdallani se, että luotin kaikki nuo 25 vuotta myös Vt-seuran virheettömyyteen.

... kyseessä on lahkomainos kuten näen,

Niin, julkkiksille ja poliitikoille tuntuu riittävän mainokseksi mikä tahansa puhe, kunhan ovat otsikoissa. Loppupäätelmä jääkin lukijalle.

... ja siis alkuperäisempi käsitykseni Johanneksen pojasta olisi siis oikea lahkon kielteisiä puolia esiintuovana.

Onkohan niin, että et osaa hahmottaa esimerkiksi sitä vanhimmiston arkista raadollisuutta, joka Myllynkivi-sivustossa tulee esille?

Anonyyminä ? En tiedä Johanneksen pojan virkatodistusnimeä. Eikä omanikaan muuta tuota asetelmaa.

Nettiin on muovautunut ajatustapa, jossa rekisteröity nimimerkki on jo tietyllä tavalla 'virkatodistusnimi', koska käytänössä noiden nimmareiden takana olevat aktiivisimmat henkilöt tunnetaan. Rekisteröitymätön kirjoittaja on tässä suhteessa tunnistamaton.

Motiivina kirjoituikseen ajattelin sellaisen erehdyksen mahdollisuutta että henkilö esiintyy jossakin yhteydessä eronneena taikka vastustavana ja toisessa yhteydessä pystyykin myötävaikuttamaan lahkon hyväksi hankittuaan ensin väärän käsityksen itsestään lukijalla joka etsii net-palstoilta tietoa ja apua itseään tai läheistään varten.

Ainakin Johanneksen poika on suoraviivaisen rehellinen itselleen ja muille. Sattuneesta syystä tiedän hänen tilanteestaan huomattavasti enemmän kuin Myllynkivet kertovat.

Muistelen joskus jollakin palstalla olleen henkilön joka kehotti ottamaan yhteyttä henk.koht. osoitteeseensa, saman tien muistankin myös U & E palstalla aikoinaan jonkun todistajan turvautuneen tähän keinoon kun hänen kirjoituksiaan kritisoitiin.

Vartiotorniseurasta ei ole kunniallista poistumismahdollisuutta, joten epäilyn herääminen tai erottaminen johtaa helposti valtaviin ristiriitoihin ja epätoivoiseenkin käyttäytymiseen.

Jos olisinkin nenästävedettävä ehdokas (lienen esteellinen sanomaan) niin en tykkää asian esittämisestä siten että nenästävedettäviä tulisi myös vetää nenästä.

Vuosien varrella olen huomannut, että aniharvoin näistä asioista kirjoitellaan siksi, että sattumoisin osutaan palstalle.

[Vieras]

Omasta puolestani en ole kieltämässä keskustelua kyseisestä foorumkirjoituksesta kyseisellä foorumilla enkä missään muuallakaan

Niin teoriassa on tunnistamaton, koska haluaa sellaisena pysyä, eikä ymmärrä mitä ei periaatteessa voisi allekirjoittaa nimelläkin y.o. kirjoituksesta eikä ymmärrä miksi mielipidekirjoitus tulisi olla yhdistettävissä "elämänkohtaloon". (Tirksitelynhalu kirjoituksen taakse ei ole riittävä syy)

Luotan hyvin pitkälti Meilon esittämään Johanneksen poika -arvioon, luottamuksen perustana Meilon kirjoitusten arviointi (toisin kuin eräällä palstalla muistan jonkun, joka täytteli autonsa tankkia omasta rakostaan. Ihmeen pitkään hän palstalle autoili, mutta sitten auto näkyykin sammuneen lopullisesti).

Kaikkiaan Meilo onkin käsitellyt nostettua kysymystä ihan mukavasti vaikka näennäisesti pyrkii vastaamaan paljon muuhun.

Kiitos.

[Johanneksen poika]

nimim. Johanneksen poika on Suomi 24 jehovantodistajat -palstalla kirjoittanut täysiverisen ja paatuneen jehovantodistaja -kirjoituksen.

Hän on laittanut lahkon omasta kirjasta mainosotteen. Avoimesti.

Tarkoitat varmaan tätä ketjua?

Mitäs pahaa siinä on, että kun joku kysyy, niin siihen vastaa? Kysyttiin UM-käännöksen ja kirkkoraamatun eroa. Lainasin siihen Vartiotorniseuran omaa materiaalia osoittamaan käännösperiaatteiden eron. Mainitsin lopussa lähteen, joten en yrittänytkään laittaa sitä omaksi tekstikseni, jos sitä tarkoitat.

Tuosta tekstistä on vastuussa Vartiotorniseura, ja sen minä toin erittäin selvästi esille. Minulla ei ole mitään osuutta koko jupakkaan. En välttämättä ole edes joka suhteessa samaa mieltä kyseisen artikkelin kanssa, mutta esim. verbien kääntäminen kreikan kielen hengen mukaan saattaa olla perusteltua sillä tavalla kuin UM sen tekee. Kreikan kieli kun on kyseisessä asiassa hieman monipuolisempi kuin meidän suomemme. Sitä ei voi suoraan kääntää lisäämättä joitakin selventäviä sanoja, tai muuten asia ei ole täysin selvä.

Haluatko sinä kieltää minulta Vartiotorniseuran julkaisujen lainaamisen? Minusta se on kätevä tapa, varsinkin, jos joku sitä suoraan kysyy.

Olen silti erotettu Jehovan todistaja, en näe tuossa mitään kaksinaamaisuuden piirteitä. Uskon edelleen Raamattuun ja Jumalaan, mutta en VTS:n omituisiin profeetallisiin harharetkiin enkä hyväksy VTS:n toimintamalleja yksilöiden kohtelemisessa.

[Markku Meilo]

Omasta puolestani en ole kieltämässä keskustelua kyseisestä foorumkirjoituksesta kyseisellä foorumilla enkä missään muuallakaan

Kyse onkin siitä käydäänkö täällä keskustelua 24:llä olevasta aiheesta, ei rajoituksista kummankaan forumin käyttöoikeuksista.

... eikä ymmärrä miksi mielipidekirjoitus tulisi olla yhdistettävissä "elämänkohtaloon".

Kyse olikin siitä, että anonyymin mielipide kohdistui rekisteröityneen nimimerkin kirjoitteluun. Kukin kertoo elämänkohtalostaan juuri sen verran kuin haluaa.

(toisin kuin eräällä palstalla muistan jonkun, joka täytteli autonsa tankkia omasta rakostaan.

Minä taas käsitin kuvan niin, että kyseessä ei missään tapauksessa ollut oma ajoneuvo. Kuvataidetta voi tulkita aivan oman mielikuvituksensa mukaan.

Ihmeen pitkään hän palstalle autoili, mutta sitten auto näkyykin sammuneen lopullisesti).

Heppu-nimmarilla kirjoitin 2783 viestiä, jonka jälkeen nimelläni hieman yli 500. Jos ja kun olet pitempään seurannut entisten jehovantodistajien menoa, niin sitä enemmän ihmettelen, että et ymmärrä Johanneksen pojan tilannetta.

Kaikkiaan Meilo onkin käsitellyt nostettua kysymystä ihan mukavasti vaikka näennäisesti pyrkii vastaamaan paljon muuhun.

Lehtiveli kasvattaa kaiken aikaa kaulaa ja pyrin viestimäärässä hänen edelle.

[Lehtiveli]

Lehtiveli kasvattaa kaiken aikaa kaulaa ja pyrin viestimäärässä hänen edelle.

Eipä tässä mitään kisaa ole. Markun postaukset sisältävät kuitenkin paljon enemmän asiaa kuin omat löpinäni.

--

Niin ja jos joku sai ensimmäisestä postauksestani sen kuvan, että olen kieltämässä muiden palstojen aiheiden käsittelyn, niin se ei pidä paikkaansa.

Toivon ainoastaan että kerrotaan, mistä aiheesta ollaan keskustelemassa, että keskusteluun pystyvät osallistumaan myös ne, jotka eivät jokaista palstaa seuraa.

[Vieras]

Johanneksen poika

Ei kai siinä välttämättä, kauniisti selitettynä, pahaa ole. Se on vain sitä mitä nimenomaan jehovantodistajat tekevät. (En tykkää siitä)

Monet ovat sitä mieltä, että koska lahkon käännösperiaatteita pidetään virheellisinä, tarkoitushakuisesti virheellisinä, ei voisi asiallisesti ottaen menetellä esittelemällä otteen avoimestikaan, koska siinä joutuu tietämätön lukija suureen vaaraan erehtyä, että se olisi totta objektiivisestikin.

Lopuksi kirjoitat mihin uskot ja et ja mitä et hyväksy. En tiedä, onko tarkoituksellisesti tarkoitettu jättää mainitsematta käsitys lahkon käännöstöiden oikeellisuudesta, kun nyt niistä oli puhe.

Olisiko Sinun ehkä hyvä lukea James Pentonin kirjoituksia, joka opetteli Raamatun kieliä ja verratessaan lahkon käännöstä alkuperäistekstiin, joutui omatuntonsa vuoksi jättämään lahkon.

Käännöstyöstä on kirjoitettu paljonkin, tiedät ehkä paremmin kuin minä myös H2O:lta löytyvät, Pasi Turusen kirjan aivan lyhyen pätkän aiheesta ? Tämä käännösvirheellisyyshän on varkain tehty ja pyritään estämään julkitulo ja rankaisemaan asiasta puhuvia. Oletko tutkinut asiaa ja ajatellut johtopäätöksiä ?

Kiitä Jumalaa potkuistasi, niin teen minäkin.

[kirjallisuusveli]

Monet ovat sitä mieltä, että koska lahkon käännösperiaatteita pidetään virheellisinä, tarkoitushakuisesti virheellisinä, ei voisi asiallisesti ottaen menetellä esittelemällä otteen avoimestikaan, koska siinä joutuu tietämätön lukija suureen vaaraan erehtyä, että se olisi totta objektiivisestikin.

Ehkä monet ovat. Kaikkien ei kuitenkaan tarvitse olla. Jotkut ihan oikeasti näkevät vaivaa silloin, kun jokin asia alkaa epäilyttämään.

Tässä tapauksessa joku voisi perehtyä lahko-propagandaksi kutsumiinsa esityksiin esim. kreikan verbien kääntämisestä eri käännöksissä ja todeta asian oikeellisuuden tahi virheellisyyden ennen kuin tietämättömyytensä myöntäen lähtee kutsumaan kyseistä esitystä pelkäksi propagandaksi.

[Vieras]

Käytetystä sanamuodosta huolimatta tarkoitan että kukaan asiaan perehtynyt ei voi hyväksyä lahkon käännöksiä.

Turusen kirja esittää kymmenkunta nimetyn oppineen lausuntoa, uskovaisesta ateistiin.

Kielitiede etenee yliopsitollisen tutkimustyön kautta, myös virheiden korjaamisena jota tutkimustyötä seuraa myös tohtorin arvo lopulta.

Vaikka lahkon luonnontieteen oppikirjasta on helpompi huomata virhe, kuten valaan sijoittaninen ei-nisäkkääksi, kuin kielitieteen virhe, johtuu se vain siitä, että muinaiskielet eivät ole niin hanskassa kuin elukat.

Lahkon oppinut on se kuukauden verran kieliopintoja tehnyt, joka joutui ilmeisesti torjumaan siitäkin muistikuvat pois kun sopeutti Raamattua vartiotorneihin. Siitähän oli kyse.