Onko kunniallista tietä erota?

[Johanneksen poika]

Tämä betelin luopiosivustoja kohtaan osoittama kiinnostus ja tarkkailu on mielenkiintoinen asia.

Onko jollain jotain konkreettista tietoa asiaan liittyen?

Minkälaisia salapoliisimetodeja käyttävät luopioiden tunnistamiseen?

Onko käsky brooklynistä,vai toimiiko haaratoimisto omaa aktiivisuuttaan?

Kuka tai ketkä voi olla niin "uskottuja miehiä",että saavat/joutuvat viran puolesta lukemaan näitä sivuja?

Miten nämä veljet säilyttävät uskonsa?

Joutuvatko raportoimaan havainnoistaan?

Seuran tuntien voisi olettaa,että tarkkailu on varsin hyvin organisoitua..mutta olisko kellään tarkempaa tietoa asiasta?

Ainakin eräs espoolainen vanhin itse kertoi, että hänellä on haaratoimiston valtuutus seurata ns. "luopiosivuja". Kun hänen lausuntonsa sitten "tavalla tai toisella" tuli julkisuuteen muinaisella H2O-palstalla, siitä nousi kauhea haloo. Jopa niin kauhea haloo, että eräs täysin sivullinen ja syytön tienraivaajasisar menetti "tienraivaajan statuksensa" lopullisesti, vaikka hän kuinka protestoi. Betel kostaa tälle sisarelle vielä tänäkin päivänä, vaikka tuo sisar ei todellakaan ansaitse tuollaista mustamaalausta ja boikottia.

Voin vakuuttaa, että monet vanhimmat seuraavat tätä palstaa. Minäkin olen saanut runsaasti yhteydenottoja heiltä. Onneksi suurin osa näistä vanhimmista on tajunnut, että Vartiotorniseuran piirissä tapahtuvilla "ilmiöillä" ei ole paljon tekemistä Raamatun kanssa. Minulle on jopa toimitettu "tulenarkaa" materiaalia, josta lausun suuren kiitoksen. Olen saanut materiaalia useilta eri vanhimmilta. En tule paljastamaan koskaan näiden vanhinten henkilöllisyyttä. Heillä on vielä oma omatunto tallella, toisin kuin useimmilla.

[mara ja sika-ele]

Tämäpä mielenkiintoinen vitja

Mielestäni itse onnistuin tähän asti ihan hyvin eroprosessissa. Yhtäkkiä vain jätin kaikki tehtävät - avustavan palvelijan, tilit, esitelmät ja muut.
Ilmoitin että en tarvitse mitään hengellistä apua, en ole tippaakaan uskossa ja eri mieltä asioista.
Onhan mulle sanottu että olen saatanan vallassa ja muuta, en ole paljon välittänyt kommenteista.
Erosin uskonnosta maistraatin kautta, kuulemma ei ole seurakunnassa ilmoitettu minun erostani.

Voin olla tekemisissä normaalisti kaikkien kanssa, vaikka vähentynyt se on selvästi. Ei kai meillä mitään yhteistä ole. Paitsi perheen kesken.
Ei mun ainakaan edes tee mieli mennä jeppula futispeliin tms vaikka pääsiskin!

Vai seuraavat toimistolla näitä sivuja. Luulisi sitten että senkin tietävät kuka olen, kun kerta on noita jeppuloita suvussa pilvin pimein ihan hyvissäkin asemissa. Ja jos osaa järjestellä kirjaimia uusiksi niin siitä vaan purkamaan toi kryptinen nimimerkki

[Pehmoluopio]

Onko JT:tä kunniallista tietä ulos?

Minut on erotettu syystä, jota minä en itse tiedä ja jota ei Raamatusta löydy eikä kiekkarikaan pysty perustelemaan. Raamattu pikemminkin antaa kannustusta minulle. Voin olla ihan levollisella mielellä siitä, etten ole ainakaan mitään Raamatun moraalinormia rikkonut. Vähän vaikea minun tosin on katua, kun ei oikein tiedä, mitä pitäisi ruveta katumaan.

[Vieras]

Pehmoluopio voisi ottaa Raamatusta esille jonkin jakeen, jossa puhutaan semmoisesta väärinteosta, kuten tämä salattuperusteinen aiheeton erottaminen taikka siihen lähinnä viittaava jae sekä kertoa lyhyesti että pvm:llä X. X. X juuri sinulle on tehty niin.

tätä voisi tietysti jakaa valokopiona vanhimmille, mutta myös srk -tovereille, toistuvasti tietysti.

[Pehmoluopio]

Pehmoluopio voisi ottaa Raamatusta esille jonkin jakeen, jossa puhutaan semmoisesta väärinteosta, kuten tämä salattuperusteinen aiheeton erottaminen taikka siihen lähinnä viittaava jae sekä kertoa lyhyesti että pvm:llä X. X. X juuri sinulle on tehty niin.

tätä voisi tietysti jakaa valokopiona vanhimmille, mutta myös srk -tovereille, toistuvasti tietysti.

Pehmoluopio erotettiin muistaakseni 7.4.1997, syynä sukupuolen korjaus.

Vanhimmat syyttivät minua

• a) luopumuksesta, siitä, etten uskonut Jehovan luoneen ihmistä "mieheksi ja naiseksi". Kiistin väitteen ja sanoin, etten ajatellut niin saati että olisin yrittänyt saada muita uskomaan niin. He vetivät väitteen takaisin ja sanoivat, ettei minua voi erottaa sillä perusteella.
  b) valehtelusta. Valehtelin kuulemma itselleni. JT-vanhimpien salaisen kirjan mukaan valehtelusta ei pidä erottaa, saati sitten vielä itselleen valehtelusta. Sitä paitsi pidin erottanutta vanhinta, Byron Corneliusta, itse valehtelijana koska hän oli esittänyt videon "The Incredible Discovery of Noah's Ark", joka perustuu valheille. Hänellä oli siis malka omassa silmässä ja hänen olisi pitänyt selvittää se ensin ennen kuin syyttää jotain toista valehtelusta.
  c) irstaudesta. Vanhimmat tekivät sellaisen skenaarion, että jos minä menen valtakunnansalin vessaan, syntyy jonkinlainen paniikki ja hysteria ja poliisi jouduttaisiin kutsumaan paikalle ja se täyttäisi irstauden määritelmän. Tässä on se hankaluus, ettei niin ollut tapahtunut eikä kuvitteellisen skenaarion perusteella voi ihmisiä erottaa. Näin ei ole tapahtunut myöhemminkään, kukaan ei ole suostunut hysterisoitumaan, jotta minun voitaisiin sanoa syyllistyneen irstauteen.

Raamatun aikoina sukupuolensa korjanneita nimitettiin eunukeiksi. Raamattu on selväsanainen tästä asiasta:

-- Myös eunukit, jotka pyhittävät minun sapattini,
jotka tahtovat noudattaa minun mieltäni
ja pysyvät minun liitossani,
5 saavat kunniakkaan nimen
pyhäkössä, muurieni sisäpuolella.
Heillekin minä luon muistomerkin,
poikia ja tyttäriä kestävämmän,
annan nimen, joka ei koskaan katoa.

Nimi, joka ei koskaan katoa ja muistomerkki temppeliin?

Jehovan todistajat ovat tehneet selitysteoksen Jesajan kirjasta. Tätä jaetta ei olla kyseenalaistettu mitenkään.

Saksassa eräs vanhin oli lähtenyt sukupuolen korjaukseen. Hänet erotettiin "jakaantumisen aiheuttamisesta seurakunnassa". Ilmeisesti osa oli sitten hänen puolellaan, mutta kun minä en aiheuttanut jakaantumista seurakunnassa niin minun erottamiseksi ei ole sitäkään syytä.

[Vieras]

AIVOT NARIKASSA?EIKÖ SE OLE ITSESELVYYS ETTÄ JOS EI ELÄ OIKEESTI RAAMATUN PERIAATTEIDEN MUKAAN NII MITÄ SIELLÄ TEKEE? SE OISI KU LUTERILAINEN KIRKKO JOSSA VOI TEHDÄ MITÄ VAAN JA SITTEN PYYTÄÄ ANTEEKSI....JOO OLEN ERONNUT TODISTAJISTA MUTTA NIIN TYHMÄ EN OLE ETTÄ EN TAJUAISI TÄTÄ! AINA SINNE VOI MENNÄ TAKAISIN JOS ON VILPITÖN JA HALUAA MUUTTAA ELÄMÄN....SIIS KUKAAN EI TIETTY TÄYDELLINEN! KYLLÄ TÄÄ MAAILMA SALLII KAIKEN JOPA TOISEN PETTÄMISEN

[Jaakko Ahvenainen]

vaanminäpäensalliettäkirjoitetaanisoillakirjaimillamikätarkoittaahuutamistajatekeetekstistäepämiellyttäväälukeamitäluterilaiseen
kirkkoontuleeonkokovieraallasiitäenemänkinkokemusta?
Edit:Tokimaailmasalliikaikenmoisenpettämisensiinämissävilpitönjehovantodistajuuskin

[Vieras]

"JOS EI ELÄ OIKEESTI RAAMATUN PERIAATTEIDEN MUKAAN "

- Raamatun periaatteiden mukaan eläminen syntyy kristinopissa uskosta.

- Lahkossa vallankäyttö ei liity Raamatun periaatteisiin, vaan lahkon koossapitämiseen ja johdon vallan säilytämiseen.

Vaikka lahko niin väittää, ei Raamatun periaatteet vaihtele, eikä niitä saa muutella perustellen sitä valolla, valomuutoksella. rokotuskiellon uhrit sinä aikana jona kielto vallitsi, jota ennen ja jonka jälkeen rokotukset siis ovat sallittuja, olivat kaikki lahkojohdon henkirikosuhreja lahkon alttarille.

Vuodella 1914 ei ole Raamatun periaatteiden kanssa mitään tekemistä, eikä kristityn tulee julistaa "vuoden 1914 -oppia". jne jne jne jne jne jne jne.........

[Pehmoluopio]

AIVOT NARIKASSA?EIKÖ SE OLE ITSESELVYYS ETTÄ JOS EI ELÄ OIKEESTI RAAMATUN PERIAATTEIDEN MUKAAN NII MITÄ SIELLÄ TEKEE? SE OISI KU LUTERILAINEN KIRKKO JOSSA VOI TEHDÄ MITÄ VAAN JA SITTEN PYYTÄÄ ANTEEKSI....JOO OLEN ERONNUT TODISTAJISTA MUTTA NIIN TYHMÄ EN OLE ETTÄ EN TAJUAISI TÄTÄ! AINA SINNE VOI MENNÄ TAKAISIN JOS ON VILPITÖN JA HALUAA MUUTTAA ELÄMÄN....SIIS KUKAAN EI TIETTY TÄYDELLINEN! KYLLÄ TÄÄ MAAILMA SALLII KAIKEN JOPA TOISEN PETTÄMISEN

Luterilaisessa kirkossa ja Jehovan todistajissa pedofiili voi tehdä mitä vaan ja pyytää sitten anteeksi, ero näiden kahden uskonlahkon välillä on se, että ensimmäisessä pedofiiliongelma myönnetään ja siitä keskustellaan.

Sinne takaisin menemisellä ei ole mitään tekemistä vilpittömyyden kanssa, vaan pikemminkin alistumisen.

Raamatussa kehotetaan Jehovaa rakastamaan ja pelkäämään, en ole ikinä tajunnut kuinka on mahdollista tehdä näitä kahta yhtä aikaa, mutta minä arvostan rakkautta enemmän. Kuinka voi rakastaa sellaista, jota ei tunne? Kuinka voi oppia tuntemaan, jos ei tiedä totuutta? Kuinka voi oppia totuuden jos ei ole utelias? Kuinka voi olla utelias, jos ei ole vapautta kysyä?
Kuinka siis Jehovan todistaja voi rakastaa Jehovaa.

Jehovaa sen sijaan pelätään. Niin fariseuksetkin tekivät siivilöidessään hyttysiä. Jehova nimittäin pikaistuksissaan harrasti ihmisten tappamista.

Miljoonat katolilaiset vuosisatojen ajan tunsivat ettei ehtoollinen maistu vereltä eikä lihalta, vaan viiniltä ja keksiltä, mutta he eivät uskaltaneet sanoa sitä ääneen. Ehkäpä hekin "odottivat Jehovaa".

[Bergerac]

Vanhimmat tekivät sellaisen skenaarion, että jos minä menen valtakunnansalin vessaan, syntyy jonkinlainen paniikki ja hysteria ja poliisi jouduttaisiin kutsumaan paikalle ja se täyttäisi irstauden määritelmän. Tässä on se hankaluus, ettei niin ollut tapahtunut eikä kuvitteellisen skenaarion perusteella voi ihmisiä erottaa. Näin ei ole tapahtunut myöhemminkään, kukaan ei ole suostunut hysterisoitumaan, jotta minun voitaisiin sanoa syyllistyneen irstauteen.

Hieman Off-Topiccia:

Tuntemissani Tm Seura salilla en ole havainnut ns INVA-WC:tä. Olettaisin että joissakin isoissa tai sitten pienissäkin Tm Seura saleissa voisi olla erikseen INVA-WC:t ? Tai sitten ei.

Mikä on kokemuksenne INVA-WC:stä Tm Seura salilla ?

Lisäksi olisi hauska kuulla, mikäli salilla INVA-WC, minkälaista ohjeistusta lavalta silloin tällöin annetaan ko tilan käytön suhteen. Tai onko INVA-WC:n ovella erityisiä ohjeita tai rajoituksia. Epäilen että ei mitään ohjeistusta. Voi olla mahdollista sekin, että veli/sisar vilpittömät todistajat vilpittömässä hädässä turvautuvat INVA-WC:n jos vakkaripaikat varattuna.

[Vieras]

Jossain salilla sanottiin tehdyn remontissa, oliko se hissi rullatuolia varten. Jos näin oli, luulisi invavessankin olevan ?

[Bergerac]

Jossain salilla sanottiin tehdyn remontissa, oliko se hissi rullatuolia varten. Jos näin oli, luulisi invavessankin olevan ?

Näistä remonteista/rakennuksista tuli mieleen eräs sali, jossa kellarikerrokseen tehtiin ns 2-sali. Sinne pyörätuolipotilaat olisivat päässeet kivasti alakerran ovesta (kynnyksistä en osaa sanoa). En tiedä olisko tuolla salilla Inva-WC:tä 2 tai 1 kerroksessa. Olen ymmärtänyt että tuolla ei ainakaan hissiä ole erikseen varattuna pyörätuolipotilaille. Tosin tuo kellarikerros-sali oli käsittääkseni rakennusluvan vastainenkin.

Johanneksen Poika osannee tuosta mainitusta saliprojektista kertoa enemmän tässä asiayhteydessä.

[Aaac]

Osalla valtakunnansaleista on Suomessa invavessoja, jotka ovat siis sekä miehille että naisille. Amerikassa ei sitten kai ollut Pehmoluopion tapauksessa.

Ja kunniallinen tapa erota... on, maistraatin kautta. Ei eroavan tarvitse tanssia vanhimpien pillin mukaan.

[Jaakob]

Ja kunniallinen tapa erota... on, maistraatin kautta. Ei eroavan tarvitse tanssia vanhimpien pillin mukaan.

Jotkut sanovat ettei tuo ole "oikea" tapa erota, mutta kokemuksen syvällä rintaäänellä *köh köh* voin todeta, että ihan yhtä oikea se on kuin kirjeen lähettäminen seurakuntaankin. Tosin jälkimmäisessä (omasta mielestäni) tunnustaa vielä, että vanhimmistolla on jonkinlainen valta. Lain kannaltahan molemmat ovat yhtä päteviä. Ilmeisesti seurakunnilla tai Betelillä on kuitenkin välillä "unohtunut" ilmoittaa maistraattiin eroamisista, joten sikäli maistraatin kautta eroaminen on jopa parempi keino.

[Bergerac]

Ilmeisesti seurakunnilla tai Betelillä on kuitenkin välillä "unohtunut" ilmoittaa maistraattiin eroamisista, joten sikäli maistraatin kautta eroaminen on jopa parempi keino.

Juuri näin.

Etenkin jos ajatellaan tilannetta jossa FIN Seuralle valtio myöntäisi automaattisesti tukea jäsenmäärän perusteella.

Eikös Veke tuumannut että jos jotain rahaa tulee automaattisesti ilman hakemusta (FIN) niin se vastaanotetaan.