Huuruisen höyryisää

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Useammankin kerran sivuilla on otettu kantaa jehovantodistajuudessa ilmenevään alkoholismiin ja tästä aiheutuviin lukuisiin harmeihin niin yksilölle itselleen kuin perheelleen tai lähiympäristölleen. Jehovantodistajuus sietää virallisestikin kohtuullista alkoholin käyttöä, mutta ei esim. humaltumista. Totuus lahkon piirissä on kuitenkin toisenlainen.

Erinäisissä tarkoin valituissa pienpiireissä alkoholinkäyttö saattaa riistäytyä yli kohtuuden, nuoret tekevät omat, sinänsä ymmärrettävät, kokeilunsa, perheiden sisällä kohdataan alkoholismin rankimmat kokemukset.
Koska perheessä nainen on alisteinen miehelle, eikä hänen sallita etsivän tukea yhteisön ulkopuolelta, tilanne muodostuu hyvin helposti täysin kestämättömäksi. Koko perhe kärsii. Mikäli tähän liittyy, kuten usein liittyy, väkivaltaisuutta ja sairaalloista mustasukkaisuutta, ollaan pian täysin kestämättömän tilanteen edessä.

Kysymys ei tietenkään ole ainoastaan miehen alkoholismista, vaan toisinaan myös naisen. Yhdyskunnassa mies pääsee helposti eroon tällaisesta naisesta. Toisin päin asia on huomattavan mutkikas. Lähes ainoa keino on avioero, mistä koko perhe kärsii. Ei ole mahdollista valita hyvän tai pahan väliltä, vaan on valittava kahdesta pahasta pienin.

Alkoholismi on sairaus, mille löytyy tapauksesta riippuen oma tautiluokituksensa, mistä F 10.1 (alkoholin haitallinen käyttö) lienee yleisin. Sairaudesta on äärimmäisen vaikea parantua, koska addiktio (riippuvuus) on hyvin suuri. Voimme ihmetellä niin naisten kuin miestenkin kohdalla varsin korkeita lukuja mm. rattijuopumuksen yhteydessä. Mitä suurempi on riippuvuus, sitä enemmin ihmiskeho pyrkii korjaamaan vaurioita. Yli 3 promillen lukemat kielivät jo vaikeasta addiktiosta. Normaali ihminen olisi jo ajat sitten ”sammunut”.
Ongelmaksi muodostuu myös se, ettei sairastunut useinkaan pysty sairauttaan edes itselleen myöntämään. Ongelmaa korostaa se, että ainoastaan sairastuneesta itsestään nouseva tahto parantua, on katsottava ainoaksi päteväksi keinoksi. Sairastunut omaa ”1001” syytä juomiselleen. Tästä johtuen on katsottu parhaaksi tukea sairastuneen läheisiä, sillä sairaus on itse asiassa koko perheen asia, niin puolison kuin lastenkin ja läheisten.

Sen estämättä, että alkoholismi katsotaan sairaudeksi, yhteiskunta katsoo edelleen hyvin karsaasti sairastuneisiin, kuten muidenkin päihteiden käyttäjiin. Nähdään sairastumisen olevan henkilön "oma syy". Tämä on mielestäni täysin tarpeetonta moralisointia. Aivan vastaava "oma syy" löytyy monesta muustakin sairaudesta, kuten aikuisiän diabeteksesta, verenpainetaudista, jne... Näitähän tavataan kutsua elintasosairauksiksi. Samaan sarjaan lukisin alkoholisminkinkin. Olkoonkin niin, etä prognoosi alkoholismin kohdalla on heikko ja 100 hoitokertaa takana, kuka tietää, etteikö se 101:des onnistuisi. Hoitoa on kuitenkin vaikeaa saada ja usein, kuten sanoin, se päätyy epäonnistumiseen.

Sairauteen ei auta sairastuneen ”hyysääminen”, niin kurjalta kuin se tuntuukin. Tällainen toiminta ainoastaan edesauttaa sairauden jatkumista. Toisaalta sairastunut on hyvin lyhytjännitteinen. Kaiken pitäisi tapahtua heti, tässä ja nyt. Hän myös pyrkii salaamaan sairauttaan ja kun ei enää sitä voi, löytää aina vielä itseään suuremman ”juopon”. Eihän kukaan halua olla ”se alimmainen”.
Kerroin aiemmin siitä, että sairastuneen perhettä ja muita läheisiä tulee auttaa, toki heidän sitä halutessaan. Keinoja on useitakin. Näistä A-Klinikka on yksi ja AA:n pohjalle rakentuvat Al-Anon tiimit tai nuorille tarkoitetut Ala-Teen tiimit toinen. Näissä käsitellään pienryhmissä alkoholismin problematiikkaa ja vertaistuen keinoin pyritään auttamaan lähiomaisia ja lapsia mm. vastaanottamatta sitä syyllisyyttä, mitä sairastunut pyrkii työntämään läheistensä niskoille.

Ryhtymättä enemmälti pureutumaan alkoholisairauden yksityiskohtiin, tähän kirjoitukseen on antanut aihetta ne lukuisat sivuilla olevat kirjoitukset, missä asiaa tavalla tai toisella sivutaan tai siihen suoraan viitataan. Riippumatta siitä, mitä jehovantodistajuus asiasta ajattelee, rohkaisen kaikkia alkoholisairauden ongelmista kärsiviä kääntymään niiden julkisten avunlähteiden puoleen, mitä yhteiskunta tai ns. kolmas sektori tarjoavat ja ottamaan viranomaisiin rohkeasti yhteyttä perheväkivalta tilanteissa. Ellei oikeaa viranomaista tiedä, ovat poliisi, kuin sosiaaliviranomainen, kykeneviä tässä auttamaan.

Olen hieman modifioinut ja lisännyt tekstiä, sitten viime lukemisten. Toivoisin kommenttejanne ja yleensäkin keskustelun nostamista, siis "kissaa pöydälle".
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Käytetty alkoholi tosiaan haittaa yksilön elämää monin tavoin, esimerkiksi arvostelukyky ja ruumiinkunto rappeutuu. Siksi suosin nykyään Pössyttelyä! Hemmetin hauskaa, ei pahapäisyyttä, ei krapulaa.
And Justice For All
RaM

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja RaM »

Pössyttelyä ei liene syytä mainostaa täällä, koska kyse on lain mukaan rikoksesta.

Mitä Jaskan kirjoitukseen tulee, niin se on erinomaisen hyvä ja täyttä asiaa olevaa tekstiä. Alkoholistin (tässä puhutaan itsekontrollin ylittävästä juomispakosta) suurin ongelma on yleensä se, että vaikka hän itse tiedostaa olevansa suurkuluttaja ja jopa omaavansa 'jonkin asteisia' ongelmia asian kanssa, hän ei yleensä tunnusta itselleen olevansa juoppo - stadissa sanotaan spurgu. Niin kauan kuin asianomaisella ei ole halua parantua sairaudestaan, hänelle ei ole mitään mahdollisuutta selviytyä tilanteestaan eikä kenelläkään toisella ihmisellä ole mitään mahdollisuutta autaa. Ei edes omalla puolisolla tai lähisukulaisilla. Puhumattakaan pakkohoidoista. Jos ihminen ajoissa tiedostaa tilansa ja haluaa siihen apua, niin silloin siitä on hyvät mahdollisuudet selvitä. Tämä tarkoittaa päättäväistä halua ryhtyä absolutistiksi.

Useinmiten alkoholistin (=spurgun) on vajottava niin pohjalle kuin ihminen vain voi ja joko kuoltava tai esim. löydetävä Jeesus tai mikä tahansa jumaluus itselleen. Tuossa tilanteessa itse toivon jokaisen kääntyvän vaikka jumaluuksien puoleen - rukoilevan kiihkeästi apua Jeesukselta, pyhältä hengeltä tai vaikka allahilta, kunhan vain jotain kautta löytäisi selkärangan itselleen. Jokainen alkoholikuolema on turha kuolema.
Itse kunkin entisen Jehovan todistajan on mielestäni syytä pysähtyä jossain välissä tutkailemaan omaa alkoholinkäyttöään ja pyrkiä rehellisesti miettimään sitä, onko se jo mennyt ylikäytön puolelle. Jt-tausta ja siihen liittyvä piilojuominen kun antaa sille vaarallisen hyvän valmiuden.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

sinner74 kirjoitti:Käytetty alkoholi tosiaan haittaa yksilön elämää monin tavoin, esimerkiksi arvostelukyky ja ruumiinkunto rappeutuu. Siksi suosin nykyään Pössyttelyä! Hemmetin hauskaa, ei pahapäisyyttä, ei krapulaa.
Ei hyvä. Pääsee pilvenreunalle muutoinkin.
Editeerataan yksi linkki lisää: Kas näin.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Nooh, poliiseilla on parempaakin tekemistä kuin bongata internetin keskustelupalstoilta Pössyttelijöitä, ja koittaa pysytellä heidän jäljillään. Sille mitä laki sanoo en laske juurikaan painoarvoa. Käytännön elämässä hankittu kokemus kuitenkin pakottaa sanomaan, että jos kaikki suomen viinanjuonti korvattaisiin Pössyttelyllä, jälki olisi yhteiskunnan kannalta paljon vähemmän tuhoisaa. Joku Pössyttelyä kokeillut/harrastanut tietysti voi esittää eriävän mielipiteensä, asiasta tietämättömien jeesustelua en jaksaisi huomioida.

Huom! Synteettinen paska (amfetamiini johdannaisineen) ja ns. kovat huumeet ovat täysin eri asia. Niiden haitat ovat esimerkiksi alkoholiin verrattuna kiistattomat.

Mutta kai minäkin oikeasti kuulun alkoholin suurkuluttajien seurakuntaan. Alkoholia (kaljaa ja lonkeroa) on mennyt 15-vuotiaasta saakka aivan käsittämätön määrä. Esimerkiksi jehovantodistajista erottamisessani alkoholi näytteli melkoista osaa. Olen myös sen jälkeen syyllistynyt alkoholin vaikutuksen alaisena mitä typerimpiin tekoihin, henkilökohtaisen elämäni kannalta.

Olen aina tiedostanut että käytän liikaa alkoholia. Olen myös hakenut siihen apua lukuisia kertoja. Päällimmäinen vaikutelma avunhakureissuilta on ollut, ettei minua oteta todesta. Näennäistä apua tarjoavien instanssien päätelmä vaikuttaisi olevan, että asiani näyttävät olevan vielä niin hyvin, etten oikeasti kuulu apua tarvitsevien joukkoon.

Vastuu on tottakai minulla itselläni, niinkuin elämästä yleensäkin, enkä siis syyllistä julkisia enkä työterveyshuollon instansseja, joilta olen apua koittanut hakea. Haaveissani kuitenkin on, että saisin joskus jostain jonkinlaista tukea selättääkseni tämän ongelman lopullisesti.
And Justice For All
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

sinner74 kirjoitti:Käytännön elämässä hankittu kokemus kuitenkin pakottaa sanomaan, että jos kaikki suomen viinanjuonti korvattaisiin Pössyttelyllä, jälki olisi yhteiskunnan kannalta paljon vähemmän tuhoisaa.
Näin asia on alkoholiin nähden, mutta käytön määrä ja tiheys on ratkaiseva tekijä. Tuosta edellisen viestini hänniltä asian voi tarkistaa. Siitä avautuu linkki.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Näin asia on alkoholiin nähden, mutta käytön määrä ja tiheys on ratkaiseva tekijä. Tuosta edellisen viestini hänniltä asian voi tarkistaa. Siitä avautuu linkki.
Käytön määrä ja tiheys, molempiin suuntiin, vaikuttaa yllättävän monessa asiassa siihen, onko homma enää tervettä.
Esimerkiksi http://www.oafinland.org/
Koska tästä itsensä tuhoamisesta tulee laitonta? :)
And Justice For All
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

sinner74 kirjoitti:Käytetty alkoholi tosiaan haittaa yksilön elämää monin tavoin, esimerkiksi arvostelukyky ja ruumiinkunto rappeutuu. Siksi suosin nykyään Pössyttelyä! Hemmetin hauskaa, ei pahapäisyyttä, ei krapulaa.
Joo, aika moni minun tuntemistani narkeista makaa haudassa ja minun mielestäni suurin osa niistä on murhattuja.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

Pehmoluopio kirjoitti:
sinner74 kirjoitti:Käytetty alkoholi tosiaan haittaa yksilön elämää monin tavoin, esimerkiksi arvostelukyky ja ruumiinkunto rappeutuu. Siksi suosin nykyään Pössyttelyä! Hemmetin hauskaa, ei pahapäisyyttä, ei krapulaa.
Joo, aika moni minun tuntemistani narkeista makaa haudassa ja minun mielestäni suurin osa niistä on murhattuja.
Tapetuksi tulemin tuppaa rieasaksi huumeiden käyttäjille. Alkoholistien vitsaus on kuolla itse viinaaan ja viinan aiheuttamiin tapaturmiin. Pössyttelystä ei ole nähtävästi sillä tapaa haittaa onhan se varsin tehotontakin alkoholiin loihtimaan eufooriaan verrattuna.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

lavanpalvelija kirjoitti:Pössyttelystä ei ole nähtävästi sillä tapaa haittaa onhan se varsin tehotontakin alkoholiin loihtimaan eufooriaan verrattuna.
Tämä pitää paikkansa, jos jätetään huomiotta ne aivokemialliset muutokset sekä vaikutus masennukseen ja alttius skitsofrenian puhkeamiseen. Euforiaa ei varsinaisesti synny. Se on lähinnä kiinni kulloisestakin mielialasta. Se, mikä pössyttelystä tekee erityisen vaarallisen on, että se johtaa yleensä "kovempiin" aineisiin tai toimii näiden ohella ikään kuin tilapäisenä korvikkeena. Kannabista voidaan käyttää monella eri tavalla. Suomessa yleisin on pössyttely.

Kannabiksen ohella käytetyimmät huumeet lienevät nyt erilaiset lääkeaineet (joista vaarallisimmat ovat ns. "kipulaastarit") ja amfetamiini, mikä sekään ei ole täysin puhdasta vaan jatkettua (siis siihen on lisätty jotain muuta ainetta, kuten jauhetua C-vitamiinia), mutta viime kädessä kukaan ei varmasti tiedä, ellei itse ole valmistanut, mitä nykyamfetamiini sisältää. Käyttötavoista: huonosta amfetamiinista johtuen yleisin lienee "rännittäminen" eli suoraan neulalla laskimoon. Tämä aiheutti aikoinaan suuren C-hepatiittiriskin, jota nykyisin torjutaan sillä, että niin ruiskut kuin neulatkin ovat vapaata apteekkitavaraa. Tulokset ovat olleen myönteisiä, mutta ainahan porukassa sattuu.

Vielä 70-luvulla amfetamiinia sai hyvinkin puhtaana kirkkaanvaloisena hienona kidejauheena, nyt ei. En enää vuosikymmeniin ole nähnyt puhdasta amfetamiinia. Tuolloin muitakin käyttötapoja oli.
RaM

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja RaM »

Valistuneet nykynuoret tuntevat myös sienten autuaaksi tekevän vaikutuksen ja käyttävät niitäkin muuttuakseen prinsseiksi ja prinsessoiksi. Tosin lopputulos kulkee valitettavasti kokonaan toiseen suuntaan.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Jos puhutaan vilpittömistä Jehovan Todistajista niin:

Jos joku veli vilpitön tissuttelee vähän likaa ja osittain ehkä tästä syystä jokus näyttää vähän nyrkkiä vilpittömälle jt-vaimollensa lapsien nähden. Ei ole kokemukseni mukaan mitenkään tavatonta että veli viisaat vanhemmat kehottaisivat vilpitöntä sisarta jättämään asiat itse tm Jehovalle, tai miksi ei bonuksena lisää rukoilua ja kenttää. Perkele !!!!! Mutta se seurakunnan yhteneväisyys lienee tärkein asia.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Bergerac kirjoitti:Jos puhutaan vilpittömistä Jehovan Todistajista niin:

Jos joku veli vilpitön tissuttelee vähän likaa ja osittain ehkä tästä syystä jokus näyttää vähän nyrkkiä vilpittömälle jt-vaimollensa lapsien nähden. Ei ole kokemukseni mukaan mitenkään tavatonta että veli viisaat vanhemmat kehottaisivat vilpitöntä sisarta jättämään asiat itse tm Jehovalle, tai miksi ei bonuksena lisää rukoilua ja kenttää. Perkele !!!!! Mutta se seurakunnan yhteneväisyys lienee tärkein asia.
Tuo alkoholinkäytön aiheuttama aggressiivisuus tekee siitä ison ongelman. Pössy kai rauhoittaa. Jos jonkin päihteen Suomesta kieltäisin, niin sitten alkoholin.

Tosin, jos asiat ovat elämässä ok, niin ei hömpsy vihaiseksi tee, vaan joviaaliksi :D
Religionsfri.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Aaac kirjoitti:Jos jonkin päihteen Suomesta kieltäisin, niin sitten alkoholin.
Tästä tuskin syntyisi edes asiantuntijoiden kanssa erimielisyyttä. Joitakin vuosikymmeniä sitten alkoholinkulutus 100 %: alkoholina oli noin 2,4 l per asukas. Nyt se lienee noin 10,5 litraa. Alkoholista aiheutuvat erilaiset haitat maksavat yhteiskunnalle nyt noin 500 milj euroa vuositasolla. Alkoholi lienee nykyisin suurin kuolemanaiheuttaja Suomessa. Se kulminoituu mm. miesten keuhkosyövän ja naisten rintasyövän lisääntymisessä.

Edit: Suomessa liikakaytön rajana pidetään miehillä 24 ja naisilla 16 annosta viikossa. Yksi annos vastaa noin 12 g alkoholia, eli keskioluessa yhtä 0,33 litran tölkiiä. Monissa muissa maissa tämä raja on alhaisempi.
Massetar
Viestit: 454
Liittynyt: 21.05.2007 08:44

Re: Huuruisen höyryisää

Viesti Kirjoittaja Massetar »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Edit: Suomessa liikakaytön rajana pidetään miehillä 24 ja naisilla 16 annosta viikossa. Yksi annos vastaa noin 12 g alkoholia, eli keskioluessa yhtä 0,33 litran tölkiiä. Monissa muissa maissa tämä raja on alhaisempi.
Eipä ole suurkulutuksesta vaaraa omalla kohdallani. Ihan järkyttävä ajatus juoda 16 tölkkiä viikossa! Toki johtuu suuresti siitä, etten juo alkoholia esim. aterioilla. Äkkiäkös tuo tulisi, jos joisi pari viinilasillista päivässä. Juon kerralla, yhtenä iltana, sen mitä juon ja tuo määrä ei kyllä tule täyteen koskaan.
Vastaa Viestiin