Vain Järjestöön kuuluvat pelastuvat?

[SonOfJesus]

Muistelen, että Jehovan todistajat alkoivat 70-80 -luvuilla opettaa, että pelastuminen on mahdollista vain kuulumalla heidän järjestöönsä. Aiemmin opetettiin että kaikki vilpittömät ihmiset voivat pelastua, sillä Jehova näkee heidän sydämensä. Muistanko oppimuutoksen oikein? Vai onko tämä oppi jo haudattu?

Oppi on monilla tavoin ongelmallinen. Etenkin muuttuvat erottamisperusteet voivat saada ajattelevat ihmiset ihmettelemään, miksi Jehova on antanut tämän vallan epätäydellisille ihmisille. Erottaminenhan johtaa myös ikuisen elämän menettämiseen!

Opetus edellyttää erehtymättömyysopin omaksumista. Katolinen kirkkokin ajautui samaan oppiin. Jos järjestöön kuuluminen on edellytys ikuiselle elämälle, niin erehdykset erottamisissa eivät ole hyväksyttävissä. Tämä edellytys mahdollistetaan kieltämällä virheiden olemassaolo tai mahdollisuus. "Jehova ei sallisi sellaista", he sanovat ja se riittää heille todisteeksi siitä, että virheitä ei ole tehty eikä tehdä. Jokainen joka väittää muuta erotetaan. (Vrt. inkvisitio)

[Massetar]

Minulle on jäänyt tästä hieman ristiriitaisia mielikuvia. Toisaalta järjestöä verrattiin Noan arkkiin. Kukaan arkin ulkopuolelle jäävä ei pelastu. Toisaalta puhuttiin siitä, miten miljoonia ihmisiä herätetään ja saarnaaminen jatkuu vielä tuhatvuotiskauden aikana. Muistan päätelleeni, että ensimmäinen koskee itse Harmagedonia. Ennen sitä kuolleet saavat vielä mahdollisuuden.

[Vieras]

"Etenkin muuttuvat erottamisperusteet voivat saada ajattelevat ihmiset ihmettelemään, miksi Jehova on antanut tämän vallan epätäydellisille ihmisille. Erottaminenhan johtaa myös ikuisen elämän menettämiseen!"

Tästä päästään niihin edestakaisin muuttuviin oppeihin. Rokotuskiellon aikakaudella ilmaisit epäilyksesi tuota ihmishenkiä niittävää kieltoa vastaan, ja sait potkut. Sitten oppi muutettiin, vartiotorni(ko se oli ?) joka kirjoituksessaan kehuikin rokotuksia, mutta ei puhettakaan takaisinottamisesta, anteeksipyytämisestä puhumattakaan.

Ruotsalainen joka huomasi virheen lahkon ajanlaskussa, sai potkut ilmoitettuaan tästä vartiotorniseuralle, ei puhettakaan, että aikalaskelma olisi korjattu.

Tuosta rokotuskiellostako se tulisi se kysymys värvärikaksikolle esittää, jos sitä kuolemaa niittävää kieltoa arvosteli niin sai potkut, sitten lahko muutti mielensä samalle kannalle, mutta ei pyytänyt arvostelijalta anteeksi, ja te tulette ovelleni esittämään, että tuo arvostelija ei voi pelastua ? eikö teillä ole mitään vakavaa, mihin voisitte käyttää aikanne ?

[Jaakko Ahvenainen]

Minulle on jäänyt tästä hieman ristiriitaisia mielikuvia. Toisaalta järjestöä verrattiin Noan arkkiin. Kukaan arkin ulkopuolelle jäävä ei pelastu. Toisaalta puhuttiin siitä, miten miljoonia ihmisiä herätetään ja saarnaaminen jatkuu vielä tuhatvuotiskauden aikana. Muistan päätelleeni, että ensimmäinen koskee itse Harmagedonia. Ennen sitä kuolleet saavat vielä mahdollisuuden.

Minulla on sama mielikuva aiemmin saamani jt- opetuksen perusteella, mutta ei mitään uutta auringon alla: Jehovan todistajat eivät suinkaan ole ainoat, joka korostavat, ettei heidän ulkopuolellaan ole mitään pelastusta. Samaa tekevät kaikki kristilliset kirkkokunnat ja uskonnolliset yhdyskunnat. "Extra ecclesiam nulla salus" - Ei ole paelastusta kirkon ulkopuolella. Tämä sitaatti on Karthagon piispan, Cyprianuksen, kehittelemä noin vuonna 255 jKr. Kysymys oli kiistasta Paavi Stefanus I kanssa siitä, oliko kaste tehokas, mikäli sen toimitti harhaoppinen. Cyprianus oli sitä mieltä, ettei harhaoppisten kaste ollut pätevä ja kastatti tällaiselta taholta kasteensa saaneet uudelleen. Sama kiista jatkuu edelleenkin, vaikka valtakirkot: katolinen, ortodoksinen ja luterilainen, ovatkin saavuttaneet tässä konsensuksen ja hyväksyvät toistensa kasteen.

[Vieras]

Raamatuntutkijain oppeihin kuului ainakin joskus satakunta vuotta sitten, että lahkoissa ja kirkkokunnissa oli "Jumalan lapsia", kuten heidän tuolloinen julkaisunsa Vartiotorni asian ilmaisi.

Eivät kirkko eikä srk ole Raamatussa olevan kristinopin mukaan pelastuksen edellytyksenä.

Näissä asioissa liikutaan kuitenkin paljon yliaistillisilla alueilla, eihän kukaan esim. voi olla perillä kastajansa todellisista vaikuttimista ja uskosta.

jt-lahkon osalta ei äkkiä osaa sanoa teoreettisestikaan oikeaa uskon rakennelmaa. Raamattuun tulee sanoa uskovansa, vastausta tulee hakea vartiotornista. Sisäpiirissä korostetaan vartiotorniseuran erehtymättömyyttä, ulkoisissa suhteissa Raamattuun nojautumista. Ehkä yhtenäisnäkemuystä varotaan antamasta, koska mahdollisesti vartiotorniseura ei ole sellaista antanut ?

[Johanneksen poika]

Muistelen, että Jehovan todistajat alkoivat 70-80 -luvuilla opettaa, että pelastuminen on mahdollista vain kuulumalla heidän järjestöönsä. Aiemmin opetettiin että kaikki vilpittömät ihmiset voivat pelastua, sillä Jehova näkee heidän sydämensä. Muistanko oppimuutoksen oikein? Vai onko tämä oppi jo haudattu?

Suhteellisen tuore Vartiotorni käsittelee tuota kysymystä. Jokainen vetäköön johtopäätökset tämän lukijoiden kysymyksen pohjalta:

*** w08 1/11 s. 28 Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat? ***
Lukijat kysyvät

Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat?

Jehovan todistajat ovat sitä mieltä, että he ovat löytäneet tosi uskonnon. Jolleivät he ajattelisi näin, he muuttaisivat uskonkäsityksiään. Monien muiden uskontojen edustajien tavoin Jehovan todistajat toivovat pelastuvansa. He kuitenkin ymmärtävät myös, ettei ole heidän tehtävänsä ratkaista, kuka pelastuu. Jumala on Tuomari, joka tekee lopullisen päätöksen. (Jesaja 33:22.)

Jumalan sanassa paljastetaan, että pelastuvien täytyy paitsi haluta pelastua myös olla yhteistyössä Pelastajan kanssa. Tätä voidaan valaista patikoijalla, joka eksyy erämaahan. Hän haluaa epätoivoisesti päästä takaisin ihmisten ilmoille. Menehtyykö vai selviääkö hän? Lopputulos riippuu siitä, miten hän reagoi, kun häntä yritetään auttaa. Ylpeys voi saada hänet kieltäytymään pelastajan tarjoamasta avusta. Toisaalta hän voi ottaa avun nöyrästi vastaan ja päästä turvaan.

Samalla tavoin pelastus kuuluu niille, jotka ovat yhteistyössä ihmiskunnan Pelastajan, Jehova Jumalan, kanssa. Pelastus on lahja Jumalalta, mutta kaikki ihmiset eivät saa sitä. Jumalan Poika Jeesus sanoi: ”Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.” (Matteus 7:21.)

Jehovan todistajat uskovat, että Jumala pelastaa vain ne, jotka osoittavat uskoa Jeesuksen lunastusuhriin ja noudattavat tarkoin hänen opetuksiaan (Apostolien teot 4:10–12). Tarkastellaanpa kolmea vaatimusta, jotka Jumalan sanan mukaan ovat välttämättömiä pelastumiselle.

1) Jeesus sanoi tovereilleen: ”Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne.” (Johannes 13:35.) Jeesus painotti rakkauden tärkeyttä omalla esimerkillään, kun hän antoi elämänsä toisten puolesta. Pelastuksen saamiseksi on välttämätöntä osoittaa rakkautta.

2) Jeesus sanoi rukouksessa Isälleen: ”Minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi.” (Johannes 17:26.) Jeesus tiesi, miten tärkeänä hänen Isänsä Jehova piti omaa nimeään. Jeesus rukoili, että hänen Isänsä nimi olisi ”pyhitetty” (Matteus 6:9). Jumalan nimen pyhittämiseen kuuluu tuon nimen tietäminen sekä sen pitäminen tärkeänä ja pyhänä. Jeesuksen tavoin niiden, jotka haluavat pelastua, täytyy käyttää Jumalan nimeä. Lisäksi heidän täytyy kertoa Jumalan nimestä ja ominaisuuksista muille (Matteus 28:19, 20). Vain ne, jotka huutavat avukseen Jumalan nimeä, pelastuvat (Roomalaisille 10:13).

3) Jeesus sanoi Pontius Pilatukselle: ”Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta.” (Johannes 18:36.) Nykyään vain harvat osoittavat uskovansa Jumalan valtakuntaan eli hallitukseen, jonka Kuningas Jeesus on. Sen sijaan he luottavat ihmisten organisaatioihin. Toisaalta ne, jotka pelastetaan, kannattavat uskollisesti Jumalan valtakuntaa ja kertovat toisille, miten se tulee vapauttamaan kaikki uskolliset ihmiset (Matteus 4:17).

Kuultuaan joistakin pelastumisen edellytyksistä Jeesuksen opetuslapset kysyivät: ”Kenen sitten on mahdollista pelastua?” Jeesus vastasi: ”Mikä on mahdotonta ihmisille, se on mahdollista Jumalalle.” (Luukas 18:18–30.) Jehovan todistajat yrittävät kovasti täyttää nämä pelastuville asetetut vaatimukset. He myös ponnistelevat auttaakseen toisia pelastumaan.

[Vieras]

"joka eksyy erämaahan. Hän haluaa epätoivoisesti päästä takaisin ihmisten ilmoille. Menehtyykö vai selviääkö hän? Lopputulos riippuu siitä, miten hän reagoi, kun häntä yritetään auttaa" -ei. yleensä riippuu siitä, että löytääkö ulkopuolinen apu perille


"Jehovan todistajat uskovat, että" -vartiotorniseura teettänyt sillä Gallup-tutkimuskeskuksella tutkimuksen ?

"Jeesus tiesi, miten tärkeänä hänen Isänsä Jehova piti omaa nimeään" -Raamatusta ei voida osoittaa, että Jeesus olisi koskaan käyttänyt sanoja Jehova tai jahve, mutta Raamattu osoittaa että Jeesus käytti sanaa Isä.

"Jumalan valtakuntaan eli hallitukseen, jonka Kuningas Jeesus" -kas kun ei ole ministeriöiden lukumäärä mukana.

”Kenen sitten on mahdollista pelastua?” Jeesus vastasi: ”Mikä on mahdotonta ihmisille, se on mahdollista Jumalalle.” -Mutta tässähän sanotaan, että pelastuminen ei ole mahdollista ihmiselle, vaan Jumalalle.

[Voimantorni]

Järjestön jäsenten ajattelun ohjailemiseen erikoistunut seurakunnan tutkittava Vartiotorni sisälsi melkoisen suoraa tekstiä siitä, kuka pelastuu ja kuka ei. Tämä tutkittava kirjoitus ei jätä asiaan tulkinnanvaraa: vain järjestöön kuuluvat voivat pelastua Jumalan taivaallisilta teloitusjoukoilta:

"Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)"

"Ymmärrämme, että tämän ennustuksen täyttymyksessä ”pellavapukuinen mies” edustaa hengellä voideltujen kristittyjen jäännöstä. Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef. 4:20–24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm. 22:17)."

"Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka ”huokailevat ja voihkivat”. Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä."

(Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)

Vaikka artikkelissa käytetäänkin pelastavan "merkin" omaavista termiä 'Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneet, kastetut opetuslapset', Vartiotorni tuskin tarkoittaa tällä esimerkiksi luterilaista, katolilaista, adventistia, baptistia tai kristadelfialaista henkilöä, joka on vihkiytynyt Jeesukselle Kristukselle ja käynyt kasteella. Ei, vaan kyse on nimenomaan kasteesta Jehovan todistajaksi. Ainoastaan se voi pelastaa ihmisen.

Myös tämä seuraava lausunto on selvää pässinlihaa sisälukutaitoisille siitä, ken täältä voi ehkä mahdollisesti pelastua:

"Uskollinen ja ymmärtäväinen orja on tehtävään asettamisestaan lähtien ”saattanut monet vanhurskauteen” (Dan. 12:3). Näihin sisältyvät ne, joilla on toivo säilyä elossa nykyisen jumalattoman asiainjärjestelmän tuhosta. Millainen siunaus vanhurskas asema Jumalan edessä onkaan!"
(Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 28)

Tämän mukaan siis kaikki ne, joilla on toivo säilyä isosta rytinästä elossa, ovat Jt-järjestön ohjaamia. Veikeä lisäpiirre oli se, että kaikki nekään, jotka Jt-organisaatio on "saattanut vanhurskauteen", eivät ehkä pelastu. Tämä on puhdasta pelottelua, jonka tarkoitus on piiskata maksavista jäsenistä lisätehoja irti.

Mutta opillinen ristiriita löytyy siitä, että Jt-järjestö väittää orjan asetetun vuonna 1919. Tähän on pakko huomauttaa, että eikös se "orja", josta Jeesus puhui, asetettu tehtäväänsä jo 30-luvulla ya.? Silloinhan Jeesus täältä lähti, ja hänenhän väitetään olevan tuo kuvauksen "isäntä", joka jätti asiat orjansa vastuulle, kunnes palaisi. - No, kaikesta päätellen Jeesus erehtyi pahemman kerran lupauksissaan. Onneksi ihmiskunnalla on sentään tämä nykyinen, ehdottoman luotettava orja käytettävissään:

"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle eikä myöskään vitkastele, kun jotakin asiaa koskeva Jumalan ohjaus on selvä." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)


"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)


"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

[SonOfJesus]

"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle eikä myöskään vitkastele, kun jotakin asiaa koskeva Jumalan ohjaus on selvä." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)


"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)


"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

Heidän tekojaan seuranneena väitän tuon kyllä olevan väkevää Jehovan ja Pyhän Hengen pilkkaa! Mutta mitäpä he siitä välittävät, kun eivät niihin itse usko.

[Vieras]

"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle eikä myöskään vitkastele, kun jotakin asiaa koskeva Jumalan ohjaus on selvä." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)"

Oliko orja ymmärtäväinen kun se ilmoitti jehovan asuvan siellä Seulasten tähdistössä, jossa siis orjan viestintäkavanan toinen pää sijaitsi ? Vai oliko orja ymmärtäväinen kun se sanoi suunnilleen että mikään ei olisi niin tyhmää kuin sijoittaa jehova johonkin tiettyyn paikkaan asumaan.

Oliko orja uskollinen kun se erotti oman jäsenensä, joka sitten kertoi orjan uskollisesta duunista kirjassaan omatunnon kriisi ?

Millä tulee mitata uskollisuutta ja ymmärtäväisyyttä ?

[RaM]

http://www.raamattu.tarinoi.fi/74

[toolman]

Kuka oikeasti on se uskollinen ja ... Niin se on vaan kysymys? Ei siellä sanota että minulla on se ...

[Vieras]

1) Jeesus sanoi tovereilleen: ”Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne.” (Johannes 13:35.) Jeesus painotti rakkauden tärkeyttä omalla esimerkillään, kun hän antoi elämänsä toisten puolesta. Pelastuksen saamiseksi on välttämätöntä osoittaa rakkautta.

2) Jeesus sanoi rukouksessa Isälleen: ”Minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi.” (Johannes 17:26.) Jeesus tiesi, miten tärkeänä hänen Isänsä Jehova piti omaa nimeään. Jeesus rukoili, että hänen Isänsä nimi olisi ”pyhitetty” (Matteus 6:9). Jumalan nimen pyhittämiseen kuuluu tuon nimen tietäminen sekä sen pitäminen tärkeänä ja pyhänä. Jeesuksen tavoin niiden, jotka haluavat pelastua, täytyy käyttää Jumalan nimeä. Lisäksi heidän täytyy kertoa Jumalan nimestä ja ominaisuuksista muille (Matteus 28:19, 20). Vain ne, jotka huutavat avukseen Jumalan nimeä, pelastuvat (Roomalaisille 10:13).

3) Jeesus sanoi Pontius Pilatukselle: ”Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta.” (Johannes 18:36.) Nykyään vain harvat osoittavat uskovansa Jumalan valtakuntaan eli hallitukseen, jonka Kuningas Jeesus on. Sen sijaan he luottavat ihmisten organisaatioihin. Toisaalta ne, jotka pelastetaan, kannattavat uskollisesti Jumalan valtakuntaa ja kertovat toisille, miten se tulee vapauttamaan kaikki uskolliset ihmiset (Matteus 4:17).

Ja kas, kohdat 2 ja 3 sulkevat pois kaikki muut kuin Jehovan todistajat. Näin kätevästi Vartiotorni ensin sanoo että ei toimi tuomarina, mutta sitten kuitenkin toimii. Kaksoispuhetta.

[Voimantorni]

Oliko orja ymmärtäväinen kun se ilmoitti jehovan asuvan siellä Seulasten tähdistössä, jossa siis orjan viestintäkavanan toinen pää sijaitsi ? Vai oliko orja ymmärtäväinen kun se sanoi suunnilleen että mikään ei olisi niin tyhmää kuin sijoittaa jehova johonkin tiettyyn paikkaan asumaan

Samaa voisi kysyä vuoteen 1975 liittyen. Tai elinsiirtojen kieltämiseen liittyen ajalla 1967-1980.
Tai liittyen Vartiotorni-seuran jäsenyyteen YK:n alaisessa järjestössä ajalla 1992-2001. Tai "sukupolvi"-opin jatkuviin edestakaisiin muutoksiin liittyen.

Onko "orja" todella ollut ymmärtäväinen? Onko se saanut ohjauksen toiminnalleen ihmistä korkeammasta lähteestä, vai toimiiko se omin päin?

Tällaisia asioita kun menet kysymään vanhimmilta, saat vastaukseksi, että olet jäänyt junnaamaan "taakse jääneisiin asioihin". Että sellaisten asioiden kaiveleminen ei ole lainkaan "rakentavaa". Että sinun pitäisi keskittyä pysymään "Jehovan järjestön tasalla".
Että sinun pitäisi edistyä kohti "kristillistä kypsyyttä" ja luottaa enemmän Jumalaan (ja hänen amerikkalaiseen järjestöönsä).

Esille nostetut ristiriidat jäävät kuitenkin poikkeuksetta vaille vastausta. Sen sijaan kysyjälle tehdään selväksi, että vika on hänessä itsessään.

Mutta onneksi meillä kaikilla on nykyään saatavilla tämä "paholaisen" työväline, internet. Paljolti sen vaikutuksesta yhä useampi Jehovan todistajakin saa tietoa järjestönsä jatkuvasta kieroilusta ja opillisista mahdottomuuksista. Yhä useampi heistä alkaa miettimään näitä asioita itsenäisesti, järjestöstään riippumattomalla tavalla. Yhä useampi Jt uskaltaa laittaa myös oman uskontonsa testiin. Jo yli puoli vuosisataa sitten Vartiotorni-seura kannusti ihmisiä koettelemaan uskontoaan ja muistutti, että oikeaan uskontoon kuuluvalle tällaisessa kriittisessä tutkimuksessa ei voisi olla mitään pelättävää:

"It is important, then, that you "keep testing whether you are in the faith," as Paul declared. Keep checking to see whether the things you believe are in keeping with God's Word. But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination." (Watchtower 1958, May 1, p. 261)

[Vieras]

"menet kysymään vanhimmilta, saat vastaukseksi, että olet jäänyt junnaamaan "taakse jääneisiin asioihin" Entä jos sanoo muistavansa ihmisiä, jotka ovat aikoinaan joutuneet noiden taakse jääneiden asioiden uhriksi, kuten vanhin määritteli asiaa, ilmoittamatta Raamatun jaetta määrittelynsä tueksi.