Paranormaalit lapset

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Vieras kirjoitti:Taikureilla on myös konstit häivyttää näkyvistä esineitä. Sinänsä jännää viihdettä lukea näistä asioista, niistä on kirjoitettu paljonkin. Taikurien tempuista on kysytty katsojilta ratkaisua, taikurit ovat kiinnittäneet huomiota siihen että ehdotus tuppaa olemaan paljonkin mielikuvituksekkaampi kuin se oikeasti on.

Töitä taikurit tekevät, jotkut temput vaativat luiden sijoiltaanmenoa, jotka he tietysti osaavat vetää saman tien paikalleenkin. Identtiset kaksoset antavat mahdollisuuden vaikka demoniesitykseen, koska esityksessä ei helpostikaan tule ajatelleeksi sitä mahdollisuutta. Erityisesti jos henkilö poimitaan mukamas sattumanvaraisesti yleisöstä, ja kaksonen on samoissa kledjuissa, on sitten arkussa taikka verhon takana.

Taikurilla on aina ollut esiintyminen, harhaanjohtaminen tärkeä taito, kun juksataan oikealla kädellä, niin vasenta liikutetaan silmiinpistävämmin, tähän liitetään puhuminen, kukaanhan ei halua että sanakaan menee ohi.
Katseltiin kerran JT-aikoina telkkarista kun David Copperfield valitsi yleisöstä vapaaehtoisen ja taikoi sen sitten jonnekin toiselle puolelle maapalloa. Ihmeteltiin sitä hetki ja sitten vanhin totesi, että tuossa on varmasti jotain demonistista takana, joten sen ohjelman katsominen loppui siihen.
Tuli jo silloin mieleen että sellaiset asiat, joita ei ymmärrä, on tosi helppo ajatella demonien aikaansaannoksiksi.
Let me go Master I hate you so
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Erittäin monet, jotka eivät koskaan ole törmänneet demoniin, uskovat niihin silti.Osa näistä ihmisistä ilman muuta antaa joillekin tapahtumille demonisen luonteen.

Demonithan ovat objekteja, joista ei puhuta, eikä nimiä mainita, koska sitä pidetään kutsuna pahoille voimille. Niiden olemassaoloon ja vaikutuksiin kyllä uskovat monetkin uskovaiset, sillä se joka uskoo kristinuskon jumalaan ja saatanaan uskoo myös enkeleihin ja demoneihin. Demoneista vain on tehty "virhapo olohuoneessa", "ne ovat mutta ollaan kuin niitä ei olisikaan". Koetetaan vain rukoilla ja olla kiltisti ja toivotaan että enkelit suojelevat niiltä.

68,38–90,73 % maailman ihmisitä kuuluu neljään suurimpaan uskontokuntaan, joten on aika liioiteltua sanoa että suurin osa ihmisistä on järkeviä eikä usko demoneihin.
Katolisella kirkolla lienee edelleen voimassa manaaminen, joten voisi ajatella uskoa demoneihin löytyvän. Jehovan todistajat kuuluvat enemmän tuohon "niitä on, mutta ei puhuta siitä" -ryhmään.
-RaM- kirjoitti:Painovoiman voi kumota levitaatiovoimalla. Tässä siitä todiste.
http://paranormaaliblogi.wordpress.com/ ... evitointi/
Tuo oli aika hauska, sen alla oleva tiibetiläismunkki on paljon haastavampi.

Tässä linkki Chris Angelin levitointitrikkiin, kaikki ovat tietysti sen nähneet.

http://www.youtube.com/watch?v=mE92sNCr4B8
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""Erittäin monet,....uskovat niihin silti"" -Tässä ei ole mitään keskusteltavaa. Jos tuon perusteella tulisi uskoa, niin kirjoittaja epäonnistui. Onko tuo samalla peruste sille, miksi pitäisi uskoa ?

""sitä pidetään kutsuna pahoille voimille"" -Eikö niitä sitten voi kutsua nimenomaisella kutsulla ? Mitä kirjoittaja sitten niillä tekisi ?

""vain on tehty...ollaan kuin... Koetetaan vain..."" -Kenestä on kysymys ja miksi ?

""Jehovan todistajat kuuluvat enemmän tuohon "niitä on, mutta ei puhuta siitä" -ryhmään."" -Valitettavia harhoja. Monet ovat harhoista päässeet eroonkin. Jotkut tuntuvat mielellään vetävän harhamaailmaan kanssaihmisiäänkin.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

rippeli kirjoitti:Katseltiin kerran JT-aikoina telkkarista kun David Copperfield valitsi yleisöstä vapaaehtoisen ja taikoi sen sitten jonnekin toiselle puolelle maapalloa. Ihmeteltiin sitä hetki ja sitten vanhin totesi, että tuossa on varmasti jotain demonistista takana, joten sen ohjelman katsominen loppui siihen.
Tuli jo silloin mieleen että sellaiset asiat, joita ei ymmärrä, on tosi helppo ajatella demonien aikaansaannoksiksi.
Copperfield taikoi kerran Amerikan ylpeyden, Vapauden patsaan, näkymättömiin kymmenien katselijoiden ja TV:n edessä. Muistaakseni myös iso lentokone katosi tämän miehen käsittelyssä. Totuuden nimessä täytyy lieventävänä asianhaarana todeta, että hän palautti kadotetut tavarat, joten ei siitä sen enempää. Taisi mies kerran laskea Niagaran putouksestakin jossain häkkyrässä, ja hetken kuluttu nähtiin, kuinka helikopteri kiikutti äijää takas.

On ne taitavaa porukkaa nuo demonit. :mrgreen:
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Copperfield kunnioittaa suuresti asiakaskuntaansa, täysin toisin kuin vartiotorniseura, jonka painotuotteita lukevan täytyy olla mielenhallinnan alaisessa tilassa jottei kavahda, purskahda nauruun tms. Sillä kun Copperfield esim. uintiliikkein liikkui tyhjän päällä ilmassa tähtitaivas taustana, oli näky vaikuttava, Coopperfieldin liikkeet sulavat ja vastaavasti liikkui keho tähtitaivasta vasten. Ratkaisuhan on yksinkertaisesti että taustaseinästä pistää esiin tanko, jonka varassa Copperfield on, ja hänen liikkeensä yhteensovitetaan tangon liikkeiden kanssa juuri niin taitavasti kuin mestari pystyy.
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Mitäs mieltä palstalla ollaan magiasta? Eikös maagiset käsitykset olleet uskontojen sijaan hallitsevia primitiivisissä ympäristöissä? Esim. jos nuoli ammuttiin taivaalle ja alkoi sataa, se koettiin kuin tietokoneen hiiren klikkaukseksi, jonka avulla ja jälkeen jotain tapahtuu. Entä esi-isien palvonta?

Käsittäminen ilman tietoa on myös mahdollista. En käsitä juuri mitään digitaalitekniikan tekniikasta, mutta uskon siihen ja osaan sitä jonkin verran käyttää, vaikka olenkin dinosaurusten ajalta. Ymmärtämättömyyteni ei kadota virtuaalitodellisuuden ilmiötä.
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Magia ei kuulu palstan aiheisiin ja siitä varmasti google antaa hyvän tiedon mitä se tarkoittaa.

Esi-isien palvonta ei oikeastaan kiinnostakaan.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:68,38–90,73 % maailman ihmisitä kuuluu neljään suurimpaan uskontokuntaan, joten on aika liioiteltua sanoa että suurin osa ihmisistä on järkeviä eikä usko demoneihin.
Haluaako hän tällä perustella, että suurin osa maailman ihmisistä ei ole järkeviä? Ainakin annetuilla argumenteilla voi tehdä senkin johtopäätöksen, että mmailman järkevimpien ihmisten keskittymä sijaitsee kaukoidässä, lähinnä Pohjois-Koreassa, vähemmän järkevien sijoittuessa Amerikan mantereelle, lähinnä Yhdysvaltoihin. Tämä pätenee myös paranormaaleihin lapsiin.
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:
Vieras kirjoitti:68,38–90,73 % maailman ihmisitä kuuluu neljään suurimpaan uskontokuntaan, joten on aika liioiteltua sanoa että suurin osa ihmisistä on järkeviä eikä usko demoneihin.
Haluaako hän tällä perustella, että suurin osa maailman ihmisistä ei ole järkeviä? Ainakin annetuilla argumenteilla voi tehdä senkin johtopäätöksen, että mmailman järkevimpien ihmisten keskittymä sijaitsee kaukoidässä, lähinnä Pohjois-Koreassa, vähemmän järkevien sijoittuessa Amerikan mantereelle, lähinnä Yhdysvaltoihin. Tämä pätenee myös paranormaaleihin lapsiin.
Kommentti oli kohdistettu sellaiseen ajatukseen, että jos vain sellainen joka ehdottomasti kieltää henkivaltojen olemassaolon, on ns. järkevä ihminen, niin silloin se johtaa tuohon päätelmään jonka mukaan suurin osa ihmisistä ei ole ns. järkeviä. Tietenkään se ei ole niin.
Ensinnäkin ei ole mitään epäjärkevää jos uskoo esim. demonien olemassaoloon kun on sitä saanut koko ikänsä kuulla.
Toisekseen maailman uskonnoissa on paljon sellaisia jotka eivät niin hirveästi usko opinkappalaisiin, kunhan nyt ovat tavan vuoksi mukana.
Henkilö joka kieltäytyy toteamasta vääräksi asiaa, josta ei ole todisteita ei myöskään ole epäjärkevä. Sen enempää kuin sellainen, joka kieltäytyy uskomasta jotain mitä ei voida todistaa oikeaksi.
Uskontoon tai useampaankin kuuluminen ei voi olla todiste epäjärkevyydestä, useat juutalaisten saamat nobelit ja japanilaisten tekninen edelläkävijyys ovat selvä vastaväite sellaiselle.
Ei ole mitään todistetta siitä, että ns. paranormaalit kokemukset tekisivät ihmisen kelvottomaksi mihinkään.
Selkeät mielenhäiriöt eivät ole paranormaaleja ilmiöitä.

Järkevää on tietenkin jossain vaiheessa kyseenalaistaa demonien ym. olemassaolo. Ja jos ei saa omasta mielestään riitävästi todisteita, niin voi jättää jutun vaikka auki.

Pelkkä kieltäminen, kuten toisilla on tapana, ei edelleenkään ole todiste muusta kuin kieltäjän omista näkemyksistä.
Epäjärkevää on tehdä demoneihin uskomisesta tabu, vielä pahempaa on koettaa elää kuin niitä ei olisi, jos niiden olemassaoloon kuitenkin uskoo. Tällöin pitäisi voida keskustella tällaisista uskomuksista järkevässä ilmapiirissä, ja saada tietoa siitä, mistä demoniuskot ovat alkujaan lähtöisin.
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""päätelmään jonka mukaan suurin osa ihmisistä ei ole ns. järkeviä"" -järkevyys ei ole nyt topicina, ketjun aiheena.

""jos uskoo esim. demonien olemassaoloon kun on sitä saanut koko ikänsä kuulla"" -Tässä on hyvin asiat sikäli, että on tiedostanut syyn uskoon demoneista. Nyt vain täytyy työstää läpi ajattelun ja tietoisuuden, että sittenkään se, minkä käsityksen on saanut jatkuvasti kuulemastaan asiasta, ei tarvitse olla totta. ja että demonien osalta tosiaan on siten ne eivät ole totta muussa mielessä kuin käsitteinä.

""Järkevää on tietenkin jossain vaiheessa kyseenalaistaa demonien ym. olemassaolo"" -Nimenomaan. Ja mm. sellaisin perustein, että niistä ei ole koskaan esitetty todisteita ja koska niihin uskominen pyritään usein aikaansaamaan kyseenalaiselta taholta, esim. vaaralliselta uskonlahkolta jehovantodistajat ja edelleen koska demoneihin uskominen ei johda mihinkään hyödylliseen eikä myönteiseen tulokseen vaan haitalliseen ja vahingolliseen, turhiin pelkotiloihin, ajatusten häiriintymiseen, jopa elämänkulun vaikeutumiseen. Sen sijaan kukaan joka ei ole uskonut demoneihin ei ole sen vuoksi johtunut koskaan minkäänlaiseen vahinkoon.

Vertaa esim. jos uskoo yöllä talvisaikaan lenteleviin myrkyllisesti pureviin punaisiin kärpässieniin, niin siitä voi saada haittaa jos ei uskalla tuolloin liikkua ulkona. Mikä painoarvo on tuolloin annettava sille, että niitä voisi todisteiden puuttumisesta huolimatta olla olemassa ?
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:""päätelmään jonka mukaan suurin osa ihmisistä ei ole ns. järkeviä"" -järkevyys ei ole nyt topicina, ketjun aiheena.

" Sen sijaan kukaan joka ei ole uskonut demoneihin ei ole sen vuoksi johtunut koskaan minkäänlaiseen vahinkoon.

Vertaa esim. jos uskoo yöllä talvisaikaan lenteleviin myrkyllisesti pureviin punaisiin kärpässieniin, niin siitä voi saada haittaa jos ei uskalla tuolloin liikkua ulkona. Mikä painoarvo on tuolloin annettava sille, että niitä voisi todisteiden puuttumisesta huolimatta olla olemassa ?
- Pitäisin aika erikoisena keskustelua, joka liittyy paranormaaliin mutta siinä ei keskustella järkevyydestä. Lisäksi tuolla oli aiemmin
tällainen kommentti:

"Eikö ole luonnollisempaa lähteä siitä että demonia ei ole, kunnes se on todistettu ja henkikirjoitettu ?

Tulee kysymys että miksi se kiinnostaa ja ketä se kiehtoo ? Useimpia ihmisiä se ei pohdituta, koska ollaan skeptisiä, minkä historia on aina osoittanut oikeaksi, koskaan ei ole todisteita saatu. Vaikka esim. atomin osasten olemassaolo on pystytty asianomaisten menetelmien mukaisesti todistamaan, samaten virusten, jotka nekin ovat silmille näkymättömän pieniä."


- Tässähän todetaan että useimpia ihmisiä ei demoniasia pohdituta, ja mielestäni tuo toteamus siitä että suuri osa ihmisistä kuuluu eri uskontoihin on vasta-aihe tälle. Lisäksi on tehty kyselyitä ja tutkimuksia, niissä on todettu että monet ihmiset uskovat "ihmistä suurempien voimien " olemassaoloon. Jos joku ei halua niihin uskoa niin se on hänen asiansa, valitettavasti tällainen ihminen pelkällä kieltämisellä ei vakuuta ainuttakaan niistä, jotka uskovat toisin. Hän saattaa kyllä kyetä vaientamaan nämä ihmiset läsnäolonsa ajaksi, mutta kun hän poistuu, keskustelu jatkuu.

- Pitänee paikkansa ettei kukaan ole vanhingoitunut sen vuoksi ettei usko demoneihin, se ei kuitenkaan ollut ongelma, vaan se että niihin uskotaan.

- Ilman muuta kannattaa ajatella ettei demoneita ole kunnes toisin todistetaan, se vain voi olla vaikeaa sellaiselle joka kasvanut uskomaan niihin.
Arvelen myös, että sellainen joka pelkää demonien olemassaoloa tarvitsisi aika paljon rohkeutta ottaakseen asioista selvää. Kaikilta ei tuota rohkeutta löydy, se on nähty.
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

""kannattaa ajatella ettei demoneita ole kunnes toisin todistetaan, se vain voi olla vaikeaa sellaiselle joka kasvanut uskomaan niihin."" Hyvä että on tunnistettu tuo, että on kasvanut uskomaan demoneihin.

Kulttuuri laajassa merkityksessä merkitsee kaikkea mikä periytyy muutoin kuin geenien välityksellä. Kuten tämä suomen kieli tässä. Siihen voi siis kuulua myös sana demoni merkityksineen kuten edelleen voi kuulua että uskoo siihen. Näin kun tosiaan on kasvanut sellaisessa perheessä ja yhteisössä, jossa tuo usko on omaksutettu ja missä on kielletty epäilemästä tuota uskoa. Elikkä jehovantodistajaperhe seurakuntineen sekä sosiaalinen ympäristö, pelkkiä jehovantodistajia seurustelu- ja tuttavuus- ja ystävyyssuheina.

Sopii tehdä pohdintatyötä edelleen miksi siitä on vaikea päästä irti, se auttaa irtipääsyssä. Voi verrata alkukantaista, vaikka asfrikkalaista uskoa, jossa demonien vuoksi on jopa uhrattu ihmisiä, kuitenkin he ovat vapautuneet näistä taikauskoisista asioista.

Jos puuttuu rohkeutta, niin mitä sitten pelkäisi ? Kuten koko lahkon olemassaolon kysymys, lahkon oma pelottelu ottaa selvää lahkon historiasta. Tämä selvääottaminen vapauttaa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Kommentti oli kohdistettu sellaiseen ajatukseen, että jos vain sellainen joka ehdottomasti kieltää henkivaltojen olemassaolon, on ns. järkevä ihminen, niin silloin se johtaa tuohon päätelmään jonka mukaan suurin osa ihmisistä ei ole ns. järkeviä. Tietenkään se ei ole niin.
Hyvä, että tarkensit. En taida olla aivan parhaimmillani tänään.
Ajatellanpa lapsia. Heidän keskuudestaan en mitään paranormaalia ole kohdannut. Asia muuttuu vallan toiseksi,kun kysymykseen tulee pelottelu, mikä tahansa. Lapsen mielikuvitus on valtava, lähes ääretön. Aikuisen ihmisen pelko tarttuu helposti lapseen. Mummoni (hoitajani) pelkäsi ukkosta ja meni piiloon komeroon. Samoin hän pelkäsi pimeää. Siihen olikin sota-aikana syytä, mutta pimeän pelko jäi hänelle päälle, vaikka rauha olikin koittanut. Pelkäsin siis ukkosta ja painuin peiton alle piiloon. Myös pimeää pelkäsin ja siinä piileviä ties mitä kauhuja. Aikuinen voi käyttäytymisellään tartuttaa lapseen täysin aiheettomia pelkoja.

Eräs pelon aihe olivat jotkut satukirjat, kuten se Babar-Norsu-kirja, missä tämä kuoli syötyään kärpässientä. Kärpässieniä en pelännyt, kuolemaa kyllä. Liittyi senaikaiseen kehitysvaiheeseeni. En voinut sietää mainittua kirjaa, koska se lisäsi pelkoani. Kirja laitettiin pois, mutta en kyennyt tuomaan ilmi pelon aihetta. Pieneltä lapselta puuttuvat sanat.

Nyt, luettuani kirjan "Opimme Suurelta Opettajalta", jonka Seura ystävällisesti on lastenlukemistoksi tarkoittanut, katson tämän sisältävän ainesta, mikä ei missään tapauksessa sovellu lapsille luettavaksi, ellei varta vasten halua saattaa lastaan pelokkaaksi. Mm. näin nämä demonit saattavat tarttua ja säilyä mielssä pitkäänkin. Kun tällaista demonikammoa aina sopivin välein muistetaan ylläpitää ja kasvatta, ei siitä irtipääsy ole kovinkaan yksinkertainen asia ja pelkällä olankohautuksella sivuutettavissa edes aikuisiällä.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Jos puuttuu rohkeutta, niin mitä sitten pelkäisi ? Kuten koko lahkon olemassaolon kysymys, lahkon oma pelottelu ottaa selvää lahkon historiasta. Tämä selvääottaminen vapauttaa.
Puhuuko tässä nyt kokemus vai otaksuma?
Vieras

Re: Paranormaalit lapset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

-Eikös Ahvennaisen Jaakko ole itse siteerannut "vieras" ?
Vastaa Viestiin