Luopioihin kohdistetut myytit
Valvoja: Moderaattorit
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Luopioihin kohdistetut myytit
Jehovantodistajien suhde entisiin jehovantodistajiin ja varsinkin heidän esittämään kritiikkiin jehovantodistajuutta koskien on varsin kiharainen. Ja miksipä ei olisi, onhan uskonnollinen järjestönsä vt-seura valistanut jäseniään entisistä jehovantodistajista ja näiden kritiikistä vt-seuraa kohtaan siihen malliin, että harva asiaan vähääkään perehtynyt ihmettelee miksi jehovantodistajat suhtautuvat keskusteluihin jehovantodistajuudesta, entisten jehovantodistajien kanssa, niinkin penseästi kuin suhtautuvat.
Entisistä jehovantodistajista ja heidän suhtautumisesta jehovantodistajiin tai vt-seuraan liikkuu lahkon sisällä hyvin vahvoja ennakkoluuloja ja harhakäsityksiä. Pääsääntöisesti voitaisiin todeta, että normitodistajan mielestä suunnilleen kaikki informaatio, jota entiset jehovantodistajat entisestä uskonnostaan ja siihen liittyvistä asioista kertovat, on valetta. Tällaisen mielikuvanhan vt-seura on jäsenilleen luonut. Koska vt-seura on - mielikuvaa entisistä jehovantodistajista vahvistaakseen - kieltänyt jäseniään ottamasta vt-seuran luomasta mielikuvasta itse selvää, olemme tilanteessa jossa vt-seuran luoma illuusio entisistä jehovantodistajista kohtaa todellisuuden valitettavan harvoin.
Jos kuitenkin käy niin iloisesti, että kielloista huolimatta jehovantodistaja eksyy tarkastelemaan entisten jehovantodistajien informaatiota jehovantodistajuudesta, käy usein myös niin että jehovantodistaja äityy heittelemään keskusteluihin ne samat väitteet, argumentointivirheet tai (retoriset?) kysymykset entisistä jehovantodistajista, jotka vt-seura on tämän mieleen piirtänyt. Tyyliin:
- Luopiot ovat katkeria (milloin mistäkin syystä)
- Luopiot valehtelevat (edellisen seurauksena)
- Luopiot puhuvat vuosiluvuista, jehovantodistajille ne eivät ole ollenkaan tärkeitä
- Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajia/vt-seuraa?
- Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajia/vt-seuraa?
- Mitä luopiot kuvittelevat saavuttavansa kritisoimalla/valehtelemalla jehovantodistajuudesta/vt-seurasta?
- Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?
- Miksi luopiot ovat niin vihaisia?
- Luopiot kyllä tietävät mikä on totuus, mutta heillä ei ole nöyryyttä tunnustaa sitä ja palata seurakuntaan
Saataisiinko me porukalla väsättyä jehovantodistajien tai vt-seuran yleisimmistä väittämistä ja harhakäsityksistä entisiä jehovantodistajia koskien joku top-10 – top-30 lista, joihin värkkäisimme luonnollisesti myös oikaisut? Lista väittämistä voisi olla Veljesseuran FAQ –osiossa, josta sitä voisi lainata aina tarvittaessa. Erilaisissa keskusteluissa kun on jo muutamaan tuhanteen kertaan tuotu esille, kuinka entiset jehovantodistajat eivät esimerkiksi pyri valehtelemaan jehovantodistajuudesta tai vt-seurasta, vaan nimenomaan esittämään perusteltua kritiikkiä vt-seuran edesottamuksista.
Entisistä jehovantodistajista ja heidän suhtautumisesta jehovantodistajiin tai vt-seuraan liikkuu lahkon sisällä hyvin vahvoja ennakkoluuloja ja harhakäsityksiä. Pääsääntöisesti voitaisiin todeta, että normitodistajan mielestä suunnilleen kaikki informaatio, jota entiset jehovantodistajat entisestä uskonnostaan ja siihen liittyvistä asioista kertovat, on valetta. Tällaisen mielikuvanhan vt-seura on jäsenilleen luonut. Koska vt-seura on - mielikuvaa entisistä jehovantodistajista vahvistaakseen - kieltänyt jäseniään ottamasta vt-seuran luomasta mielikuvasta itse selvää, olemme tilanteessa jossa vt-seuran luoma illuusio entisistä jehovantodistajista kohtaa todellisuuden valitettavan harvoin.
Jos kuitenkin käy niin iloisesti, että kielloista huolimatta jehovantodistaja eksyy tarkastelemaan entisten jehovantodistajien informaatiota jehovantodistajuudesta, käy usein myös niin että jehovantodistaja äityy heittelemään keskusteluihin ne samat väitteet, argumentointivirheet tai (retoriset?) kysymykset entisistä jehovantodistajista, jotka vt-seura on tämän mieleen piirtänyt. Tyyliin:
- Luopiot ovat katkeria (milloin mistäkin syystä)
- Luopiot valehtelevat (edellisen seurauksena)
- Luopiot puhuvat vuosiluvuista, jehovantodistajille ne eivät ole ollenkaan tärkeitä
- Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajia/vt-seuraa?
- Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajia/vt-seuraa?
- Mitä luopiot kuvittelevat saavuttavansa kritisoimalla/valehtelemalla jehovantodistajuudesta/vt-seurasta?
- Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?
- Miksi luopiot ovat niin vihaisia?
- Luopiot kyllä tietävät mikä on totuus, mutta heillä ei ole nöyryyttä tunnustaa sitä ja palata seurakuntaan
Saataisiinko me porukalla väsättyä jehovantodistajien tai vt-seuran yleisimmistä väittämistä ja harhakäsityksistä entisiä jehovantodistajia koskien joku top-10 – top-30 lista, joihin värkkäisimme luonnollisesti myös oikaisut? Lista väittämistä voisi olla Veljesseuran FAQ –osiossa, josta sitä voisi lainata aina tarvittaessa. Erilaisissa keskusteluissa kun on jo muutamaan tuhanteen kertaan tuotu esille, kuinka entiset jehovantodistajat eivät esimerkiksi pyri valehtelemaan jehovantodistajuudesta tai vt-seurasta, vaan nimenomaan esittämään perusteltua kritiikkiä vt-seuran edesottamuksista.
Viimeksi muokannut Tony, 19.11.2010 06:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Otsikko muutettu
Syy: Otsikko muutettu
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
Aaac
- Viestit: 1644
- Liittynyt: 28.04.2007 15:11
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
Hyvä idea. Sitä myös kannattaa pohtia, miksi vanha Vartiotorni-aineisto on "luopioaineistoa", jos entinen jehovantodistaja sitä siteeraa.
Tuohon katkera-väittämään voisi laittaa maininnan projisoinnista. Lisäksi katkeruus on ihan luonnollinen osa kehitystä, jossa pohditaan kusetetuksi tulemista, hukkaan heitettyjä vuosia ja esimerkiksi ihmissuhteilla kiristämistä. Sama juttu sen viha-väitteen suhteen.
Vuosiluvuista puheen ollen voisi mainita, että jehovantodistajien perustavanlaatuisin oppi on järjestön valitseminen jumalan puhetorveksi 1900-luvun alkupuolella. Ilman tuota valintaa ei voisi puhua jumalan ainoasta oikeasta järjestöstä. Mutta kun tuo vuosi on tuulesta temmattu, menee se oppi likasankoon. Se, ettei halua puhua tuosta vuosiluvusta, osoittaa, että pelkää totuutta totuudesta. Vuosiluku 1975 on tärkeä, sillä se todistaa järjestön vääräksi profeetaksi. Sen piilotteleminen kertoo myös laajemmin järjestön toimintatavoista.
Eikö "luopioilla" ole muuta elämää? Voisi mainita, että lahkolaiset pitävät jäsenet ylettömän kiireisinä, jotteivät nämä ehdi ajatella mitään. Kun tuo oravanpyörä loppuu, jää aikaa muuhun. Monella on silloin myös etsintävaihe, ja aikaa tietysti käytetään siihen, minkä katsotaan olevan hyödyksi. Ajan myötä tämä "ensi rakkaus" luonnollisesti laantuu, mutta jotkut pitävät lähtijöiden auttamista tärkeänä senkin jälkeen.
Tuohon katkera-väittämään voisi laittaa maininnan projisoinnista. Lisäksi katkeruus on ihan luonnollinen osa kehitystä, jossa pohditaan kusetetuksi tulemista, hukkaan heitettyjä vuosia ja esimerkiksi ihmissuhteilla kiristämistä. Sama juttu sen viha-väitteen suhteen.
Vuosiluvuista puheen ollen voisi mainita, että jehovantodistajien perustavanlaatuisin oppi on järjestön valitseminen jumalan puhetorveksi 1900-luvun alkupuolella. Ilman tuota valintaa ei voisi puhua jumalan ainoasta oikeasta järjestöstä. Mutta kun tuo vuosi on tuulesta temmattu, menee se oppi likasankoon. Se, ettei halua puhua tuosta vuosiluvusta, osoittaa, että pelkää totuutta totuudesta. Vuosiluku 1975 on tärkeä, sillä se todistaa järjestön vääräksi profeetaksi. Sen piilotteleminen kertoo myös laajemmin järjestön toimintatavoista.
Eikö "luopioilla" ole muuta elämää? Voisi mainita, että lahkolaiset pitävät jäsenet ylettömän kiireisinä, jotteivät nämä ehdi ajatella mitään. Kun tuo oravanpyörä loppuu, jää aikaa muuhun. Monella on silloin myös etsintävaihe, ja aikaa tietysti käytetään siihen, minkä katsotaan olevan hyödyksi. Ajan myötä tämä "ensi rakkaus" luonnollisesti laantuu, mutta jotkut pitävät lähtijöiden auttamista tärkeänä senkin jälkeen.
Religionsfri.
-
Analysoija
- Viestit: 1234
- Liittynyt: 21.07.2007 19:51
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
Tähän vain työryhmä rakentamaan infoa.Aaac kirjoitti:Hyvä idea. Sitä myös kannattaa pohtia, miksi vanha Vartiotorni-aineisto on "luopioaineistoa", jos entinen jehovantodistaja sitä siteeraa.
Tuohon katkera-väittämään voisi laittaa maininnan projisoinnista. Lisäksi katkeruus on ihan luonnollinen osa kehitystä, jossa pohditaan kusetetuksi tulemista, hukkaan heitettyjä vuosia ja esimerkiksi ihmissuhteilla kiristämistä. Sama juttu sen viha-väitteen suhteen.
Vuosiluvuista puheen ollen voisi mainita, että jehovantodistajien perustavanlaatuisin oppi on järjestön valitseminen jumalan puhetorveksi 1900-luvun alkupuolella. Ilman tuota valintaa ei voisi puhua jumalan ainoasta oikeasta järjestöstä. Mutta kun tuo vuosi on tuulesta temmattu, menee se oppi likasankoon. Se, ettei halua puhua tuosta vuosiluvusta, osoittaa, että pelkää totuutta totuudesta. Vuosiluku 1975 on tärkeä, sillä se todistaa järjestön vääräksi profeetaksi. Sen piilotteleminen kertoo myös laajemmin järjestön toimintatavoista.
Eikö "luopioilla" ole muuta elämää? Voisi mainita, että lahkolaiset pitävät jäsenet ylettömän kiireisinä, jotteivät nämä ehdi ajatella mitään. Kun tuo oravanpyörä loppuu, jää aikaa muuhun. Monella on silloin myös etsintävaihe, ja aikaa tietysti käytetään siihen, minkä katsotaan olevan hyödyksi. Ajan myötä tämä "ensi rakkaus" luonnollisesti laantuu, mutta jotkut pitävät lähtijöiden auttamista tärkeänä senkin jälkeen.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
- Alueveli
- Eläkeläinen
- Viestit: 1299
- Liittynyt: 13.04.2007 01:51
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
Idea on erinomainen.
Ehkä tähän ketjuun voisi kirjoitella ehdotuksiaan?Analysoija kirjoitti: Tähän vain työryhmä rakentamaan infoa.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
-
Vieras
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
"Sitä myös kannattaa pohtia, miksi vanha Vartiotorni-aineisto on "luopioaineistoa", jos entinen jehovantodistaja sitä siteeraa."
Koska luopio lainaa sitä aina asiayhteydestään irtirepäistynä ja vaikka se olisikin sinänsä oikein lainattu, niin tuollainen vanhan valon siteeraaminen ei-rakentavissa tarkoituksessa, tekee siitä luopioaineistoa. Varokaa siis kaikki JT:t, saatatte tulevana pyhänä tutkia tulevaa luopiomateriaalia salillanne!
Koska luopio lainaa sitä aina asiayhteydestään irtirepäistynä ja vaikka se olisikin sinänsä oikein lainattu, niin tuollainen vanhan valon siteeraaminen ei-rakentavissa tarkoituksessa, tekee siitä luopioaineistoa. Varokaa siis kaikki JT:t, saatatte tulevana pyhänä tutkia tulevaa luopiomateriaalia salillanne!
-
Witless
- Viestit: 1477
- Liittynyt: 04.05.2007 00:06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
Varmasti onnistuu, hyvä idea. Itse ehkä FAQ:ssa haluaisin korostaa sitä että "luopiot" ei ole mikään yhtenäinen joukko, ainakaan Jehovan todistajiin verrattuna. Veikko Leinosen suurin (ja käsittämättömin) valhe on se miten USA:sta johdetaan luopiokampanjaa, olen itse jostain syystä jäänyt kyseisen kampanjan postituslistalta pois.Tony Syrjänen kirjoitti:Saataisiinko me porukalla väsättyä jehovantodistajien tai vt-seuran yleisimmistä väittämistä ja harhakäsityksistä entisiä jehovantodistajia koskien joku top-10 – top-30 lista, joihin värkkäisimme luonnollisesti myös oikaisut? Lista väittämistä voisi olla Veljesseuran FAQ –osiossa, josta sitä voisi lainata aina tarvittaessa. Erilaisissa keskusteluissa kun on jo muutamaan tuhanteen kertaan tuotu esille, kuinka entiset jehovantodistajat eivät esimerkiksi pyri valehtelemaan jehovantodistajuudesta tai vt-seurasta, vaan nimenomaan esittämään perusteltua kritiikkiä vt-seuran edesottamuksista.
Kun entisten Jehovan todistajien ainut yhdistävä tekijä on se että he ovat entisiä Jehovan todistajia, on varmaan syytä korostaa että jokaisella entisellä Jehovan todistajalla on omat mielipiteet asioista. Ei keskusjohtoiset, kuten Jehovan todistajilla. Itse esim. tunnustaudun katkeraksi mutta en luopioksi.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
- Richard Feynman
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
No niin, eihän tässä mennyt montaakaan vuotta.
____________________
Luopioilla Vt-seura tarkoittaa entisiä jäseniään, jotka kyseenalaistavat sen aseman Jumalan maanpäällisenä viestintäkanavana, sen opit tai toimintamallit. Osittainenkin kyseenalaistaminen palkitaan luopioleimalla. Toisinsanoen kaikki entiset jehovantodistajat, jotka esittävät kritiikkiä Vt-seurasta, ovat Vt-seuralle, ja sitä kautta jehovantodistajille luopioita.
Lahkoille ja kulteille tyypilliseen tapaan Vt-seura suhtautuu luopioihinsa tavalla, josta se itse syyttää luopioitaan, eli katkerasti. Luopiot ovat Vt-seuralle todellinen uhka, eikä se siksi kaihda kehittelemästä ja ylläpitämästä heistä käsityksiä tai väitteitä, joiden voidaan todeta perustuvan virheelliseen ja valitettavasti myös valheelliseen argumentointiin. Tässä yleisimpiä täsmennysten kera:
1. Luopiot ovat katkeria
Lahkosta irtautumiseen kuuluu usein ajanjakso, jolloin henkilö käy läpi elämäänsä lahkossa: huijatuksi tulemista, hukkaan heitettyjä vuosia ja ihmissuhteilla kiristämistä esimerkiksi. Tällaisen ajanjakson aikana on varsin luonnollista, että huijatuksi tullut ihminen tuntee huijaajaansa kohtaan katkeria tuntemuksia. Tällaiset tuntemukset ovat myös luonnollisia riippumatta siitä, onko tullut huijatuksi autokaupoissa, ihmissuhteissa tai käsiteltävän aiheen tiimoilta.
Näillä luonnollisilla tuntemuksilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä entisten jehovantodistajien vt-seurasta esittämän kritiikin kanssa. Katkeruuteen vetoaminen tässä yhteydessä onkin yleisimpiä argumentointivirheitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium
Tässä - ehkä tyypillisimmässä - fraasissa on myös kyse puolustusmekanismista, niin kutsutusta projektiosta (kts. Wikipedian artikkeli aiheesta). Jehovantodistajille pelkkä ajatuskin siitä että entisten jehovantodistajien kritiikki olisi aiheellista, on pelottava. Siksi turvallisinta jehovantodistajalle onkin torjua koko ajatus tai korkeintaan tukeutua yksinkertaisiin järjestöltä opittuihin fraaseihin. Tämä puolustusmekanismi esiintyy toki myös monen muun fraasin ja väittämän kohdalla.
2. Luopiot valehtelevat
Valehtelulla on lyhet jäljet. Voidaan esittää kysymys miksi ihmeessä kukaan lähtisi valehtelemaan julkisilla foorumeilla, kun kiinnijäämisen riski on lähellä sataa prosenttia?
Jos entiset jehovantodistajat todella tukeutuisivat kritiikissään epätosiin argumentteihin, Vt-seuralla ei olisi mitään syytä kieltää jäseniään osallistumasta keskustelupalstojen keskusteluihin. Siinä tapauksessa luonnollisin reaktio olisi päinvastainen.
3. Luopiot puhuvat vuosiluvuista, jehovantodistajille ne eivät ole ollenkaan tärkeitä
Ilman Vt-seuran vuosilukuihin perustuvia ennustuksia ja spekulaatioita ei olisi entisiä jehovantodistajia, jotka esittävät kritiikkiä Vt-seuran vuosiluvuista.
On ymmärrettävää etteivät vuosiluvut enää tänä päivänä merkitse jehovantodistajille niin paljon kuin aikaisemmin, mutta ne ovat merkittävä osa Vt-seuran historiaa, ja historiaa tarkastelemalla oppii usein hyvin paljon myös nykyisyydestä. Vielä nykyäänkin Vt-seuran yksi tärkeimmistä opinkappaleista perustuu vuoden 1914 raamatullisuuteen ja profeetallisuuteen, jolla ei ole lähemmin tarkasteltuna mitään yhteyttä raamattuun tai sen oletettuun profeetallisuuteen. Jos asiasta ilmaantuu kysymyksiä, entiset jehovantodistajat valistavat tässä(kin) asiassa mielellään.
4. Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?
Elämässä järjestön jälkeen on aikaa myös muulle kuin järjestölle. Vaikka sitten järjestön edesottamuksien tutkimiselle ja niistä keskustelemiselle. Useat entiset jehovantodistajathan ovat viettäneet järjestössä merkittävän osan elämästään. Sellaista siivua ei saa noin vain pyyhittyä pois. Entisen uskontonsa objektiivinen tutkiminen onkin usein tervehdyttävää ja siitä tulee joskus entiselle jehovantodistajalle harrastuksenomainen ajanviete.
4.1 Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?
Samaahan voitaisiin kysyä hevos-, jääkiekko-, tai vaikkapa autopalstoille aktiivisesti kirjoittavilta. Ihmisillä on omat mielenkiinnonkohteensa, eikä ole kovin yllättävää että ihminen on kiinnostunut entisestä uskonnostaan, jonka on huomannut (vähintäänkin osittain) kyseenalaiseksi.
4.2 Mitä luopiot kuvittelevat saavuttavansa kritisoimalla jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?
Tämä on yksilöllistä. Joku käy asioita läpi lähinnä oman toipumisensa vuoksi, toista kiinnostaa Vt-seuran historia, kolmas valistaa ihmisiä järjestön epäkohdista, neljäs kokee auttavansa järjestöstä lähtijöitä, viides yhdistelee edellä mainittuja ja kuudennella on ihan omat intressinsä.
Kun entisten jehovantodistajien motiivia - Vt-seuran epäkohdista aktiiviseen tiedottamiseen - lähdetään pohtimaan objektiivisesti, ilman ennakkokäsityksiä, niin sille on olemassa varsin luonnolliset syyt. Kuka tahansa inhimillisen oikeuskäsityksen omaava henkilö pitää tärkeänä tiedottaa muita ihmisiä tahosta, jonka toimintamalleihin sisältyy ristiriitaisuuksia ja/tai epärehellisyyttä. Klassinen esimerkki on verrata Vt-seuraa epärehelliseen autokauppiaaseen. Keksitkö yhtään syytä miksi autokauppiaan kyseenalaisista edesottamuksista ei olisi syytä informoida aktiivisesti niitä, jotka ovat tekemisissä autokauppiaan kanssa? Niinpä, et varmasti. Jostain syystä tämä logiikka ei pädekään enää jos kyse on uskonnollisesta lahkosta. Oletko miettinyt miksi näin?
Myöskään vertaistuen merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa. Järjestöstä lähtee ihmisiä, joiden elämältä tippuu joissakin tapauksissa pohja miltei kokonaan. Tämä tapahtuu järjestön epäinhimillisten sääntöjen takia. Jotkut entiset jehovantodistajat pitävätkin ensisijaisen tärkeänä että tuntemuksia ja kokemuksia on mahdollista käydä läpi vertaistensa kanssa. Tästä saadut käytännön kokemukset ovat hyvin positiivisia muidenkin haasteellisten elämäntilanteiden selvittelyssä. Vertaistuki lienee yksi parhaista lääkkeistä selvittää elämäänsä lahkotodellisuuden jälkeen.
5. Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?
Luopiot eivät syytä muita ongelmistaan. Kritiikin kärki on kohdattu pääsääntöisesti Vt-seuraa ja sen epäinhimillisiä toimintamalleja kohtaan.
6. Miksi luopiot ovat niin vihaisia?
Katso kohta ”Luopiot ovat katkeria”
7. Luopiot kyllä tietävät mikä on totuus, mutta heillä ei ole nöyryyttä tunnustaa sitä ja palata seurakuntaan
Ei ole vain yksi tai kaksi entistä jehovantodistajaa, jotka ovat luvanneet palata seurakuntaan saman tien kun heitä askarruttaviin kysymyksiin on vastattu. Entiset jehovantodistajat eivät tiedä mikä on totuus, mutta useat tietävät kertoa ettei sillä yhtä kaikki ole mitään tekemistä Vt-seuran kanssa ja voivat perustella sen.
8. Luopiot ylipäätään sitä taikka tätä
Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa. He ovat ennen kaikkea yksilöitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Tästä syystä on kyseenalaista argumentoida ylipäätään yhtään mitään otsakkeen ”luopiot” alla.
____________________
Luopioilla Vt-seura tarkoittaa entisiä jäseniään, jotka kyseenalaistavat sen aseman Jumalan maanpäällisenä viestintäkanavana, sen opit tai toimintamallit. Osittainenkin kyseenalaistaminen palkitaan luopioleimalla. Toisinsanoen kaikki entiset jehovantodistajat, jotka esittävät kritiikkiä Vt-seurasta, ovat Vt-seuralle, ja sitä kautta jehovantodistajille luopioita.
Lahkoille ja kulteille tyypilliseen tapaan Vt-seura suhtautuu luopioihinsa tavalla, josta se itse syyttää luopioitaan, eli katkerasti. Luopiot ovat Vt-seuralle todellinen uhka, eikä se siksi kaihda kehittelemästä ja ylläpitämästä heistä käsityksiä tai väitteitä, joiden voidaan todeta perustuvan virheelliseen ja valitettavasti myös valheelliseen argumentointiin. Tässä yleisimpiä täsmennysten kera:
1. Luopiot ovat katkeria
Lahkosta irtautumiseen kuuluu usein ajanjakso, jolloin henkilö käy läpi elämäänsä lahkossa: huijatuksi tulemista, hukkaan heitettyjä vuosia ja ihmissuhteilla kiristämistä esimerkiksi. Tällaisen ajanjakson aikana on varsin luonnollista, että huijatuksi tullut ihminen tuntee huijaajaansa kohtaan katkeria tuntemuksia. Tällaiset tuntemukset ovat myös luonnollisia riippumatta siitä, onko tullut huijatuksi autokaupoissa, ihmissuhteissa tai käsiteltävän aiheen tiimoilta.
Näillä luonnollisilla tuntemuksilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä entisten jehovantodistajien vt-seurasta esittämän kritiikin kanssa. Katkeruuteen vetoaminen tässä yhteydessä onkin yleisimpiä argumentointivirheitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium
Tässä - ehkä tyypillisimmässä - fraasissa on myös kyse puolustusmekanismista, niin kutsutusta projektiosta (kts. Wikipedian artikkeli aiheesta). Jehovantodistajille pelkkä ajatuskin siitä että entisten jehovantodistajien kritiikki olisi aiheellista, on pelottava. Siksi turvallisinta jehovantodistajalle onkin torjua koko ajatus tai korkeintaan tukeutua yksinkertaisiin järjestöltä opittuihin fraaseihin. Tämä puolustusmekanismi esiintyy toki myös monen muun fraasin ja väittämän kohdalla.
2. Luopiot valehtelevat
Valehtelulla on lyhet jäljet. Voidaan esittää kysymys miksi ihmeessä kukaan lähtisi valehtelemaan julkisilla foorumeilla, kun kiinnijäämisen riski on lähellä sataa prosenttia?
Jos entiset jehovantodistajat todella tukeutuisivat kritiikissään epätosiin argumentteihin, Vt-seuralla ei olisi mitään syytä kieltää jäseniään osallistumasta keskustelupalstojen keskusteluihin. Siinä tapauksessa luonnollisin reaktio olisi päinvastainen.
3. Luopiot puhuvat vuosiluvuista, jehovantodistajille ne eivät ole ollenkaan tärkeitä
Ilman Vt-seuran vuosilukuihin perustuvia ennustuksia ja spekulaatioita ei olisi entisiä jehovantodistajia, jotka esittävät kritiikkiä Vt-seuran vuosiluvuista.
On ymmärrettävää etteivät vuosiluvut enää tänä päivänä merkitse jehovantodistajille niin paljon kuin aikaisemmin, mutta ne ovat merkittävä osa Vt-seuran historiaa, ja historiaa tarkastelemalla oppii usein hyvin paljon myös nykyisyydestä. Vielä nykyäänkin Vt-seuran yksi tärkeimmistä opinkappaleista perustuu vuoden 1914 raamatullisuuteen ja profeetallisuuteen, jolla ei ole lähemmin tarkasteltuna mitään yhteyttä raamattuun tai sen oletettuun profeetallisuuteen. Jos asiasta ilmaantuu kysymyksiä, entiset jehovantodistajat valistavat tässä(kin) asiassa mielellään.
4. Miten luopiot jaksavat käyttää aikaansa kritisoidakseen jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?
Elämässä järjestön jälkeen on aikaa myös muulle kuin järjestölle. Vaikka sitten järjestön edesottamuksien tutkimiselle ja niistä keskustelemiselle. Useat entiset jehovantodistajathan ovat viettäneet järjestössä merkittävän osan elämästään. Sellaista siivua ei saa noin vain pyyhittyä pois. Entisen uskontonsa objektiivinen tutkiminen onkin usein tervehdyttävää ja siitä tulee joskus entiselle jehovantodistajalle harrastuksenomainen ajanviete.
4.1 Eikö luopioilla ole muuta elämää kuin kritisoida jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?
Samaahan voitaisiin kysyä hevos-, jääkiekko-, tai vaikkapa autopalstoille aktiivisesti kirjoittavilta. Ihmisillä on omat mielenkiinnonkohteensa, eikä ole kovin yllättävää että ihminen on kiinnostunut entisestä uskonnostaan, jonka on huomannut (vähintäänkin osittain) kyseenalaiseksi.
4.2 Mitä luopiot kuvittelevat saavuttavansa kritisoimalla jehovantodistajuutta/Vt-seuraa?
Tämä on yksilöllistä. Joku käy asioita läpi lähinnä oman toipumisensa vuoksi, toista kiinnostaa Vt-seuran historia, kolmas valistaa ihmisiä järjestön epäkohdista, neljäs kokee auttavansa järjestöstä lähtijöitä, viides yhdistelee edellä mainittuja ja kuudennella on ihan omat intressinsä.
Kun entisten jehovantodistajien motiivia - Vt-seuran epäkohdista aktiiviseen tiedottamiseen - lähdetään pohtimaan objektiivisesti, ilman ennakkokäsityksiä, niin sille on olemassa varsin luonnolliset syyt. Kuka tahansa inhimillisen oikeuskäsityksen omaava henkilö pitää tärkeänä tiedottaa muita ihmisiä tahosta, jonka toimintamalleihin sisältyy ristiriitaisuuksia ja/tai epärehellisyyttä. Klassinen esimerkki on verrata Vt-seuraa epärehelliseen autokauppiaaseen. Keksitkö yhtään syytä miksi autokauppiaan kyseenalaisista edesottamuksista ei olisi syytä informoida aktiivisesti niitä, jotka ovat tekemisissä autokauppiaan kanssa? Niinpä, et varmasti. Jostain syystä tämä logiikka ei pädekään enää jos kyse on uskonnollisesta lahkosta. Oletko miettinyt miksi näin?
Myöskään vertaistuen merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa. Järjestöstä lähtee ihmisiä, joiden elämältä tippuu joissakin tapauksissa pohja miltei kokonaan. Tämä tapahtuu järjestön epäinhimillisten sääntöjen takia. Jotkut entiset jehovantodistajat pitävätkin ensisijaisen tärkeänä että tuntemuksia ja kokemuksia on mahdollista käydä läpi vertaistensa kanssa. Tästä saadut käytännön kokemukset ovat hyvin positiivisia muidenkin haasteellisten elämäntilanteiden selvittelyssä. Vertaistuki lienee yksi parhaista lääkkeistä selvittää elämäänsä lahkotodellisuuden jälkeen.
5. Miksi luopiot syyttävät muita ongelmistaan?
Luopiot eivät syytä muita ongelmistaan. Kritiikin kärki on kohdattu pääsääntöisesti Vt-seuraa ja sen epäinhimillisiä toimintamalleja kohtaan.
6. Miksi luopiot ovat niin vihaisia?
Katso kohta ”Luopiot ovat katkeria”
7. Luopiot kyllä tietävät mikä on totuus, mutta heillä ei ole nöyryyttä tunnustaa sitä ja palata seurakuntaan
Ei ole vain yksi tai kaksi entistä jehovantodistajaa, jotka ovat luvanneet palata seurakuntaan saman tien kun heitä askarruttaviin kysymyksiin on vastattu. Entiset jehovantodistajat eivät tiedä mikä on totuus, mutta useat tietävät kertoa ettei sillä yhtä kaikki ole mitään tekemistä Vt-seuran kanssa ja voivat perustella sen.
8. Luopiot ylipäätään sitä taikka tätä
Entiset jehovantodistajat eivät ole mikään yhtenäinen joukko, eikä heillä välttämättä ole muuta yhteistä kuin entinen uskontonsa. He ovat ennen kaikkea yksilöitä sanan varsinaisessa merkityksessä. Tästä syystä on kyseenalaista argumentoida ylipäätään yhtään mitään otsakkeen ”luopiot” alla.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
Vieras
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
Just.
Ja vielä vuosiluvuista, ne ovat tosiaan lahkon eikä minkään "luopion" vuosilukuja, mutta ne tulisivat olla tärkeitä myös Raamatusta kiinnostuneille lahkon jäsenille, sillä niideen maailmanlopun vuosien osalta 5 Moos. 18:20-22 on Raamatun tärkeimpiä varoituksia.
Ja vielä vuosiluvuista, ne ovat tosiaan lahkon eikä minkään "luopion" vuosilukuja, mutta ne tulisivat olla tärkeitä myös Raamatusta kiinnostuneille lahkon jäsenille, sillä niideen maailmanlopun vuosien osalta 5 Moos. 18:20-22 on Raamatun tärkeimpiä varoituksia.
-
Vieras
Re: Luopioihin kohdistetut myytit
Minulle on "luopiokirjoituksiin" tutustumien merkinnyt aluksi tiedon saamista ja omien negatiivisten tunteiden purkamista. Nyttemmin palstalle kirjoittelu on muodostunut jonkunlaiseksi harrastukseksi.
Joskus saattaa harmittaa edes tällainen kytkös Jehovan todistajiin, mutta prosessaus on edelleen käynnissä ja vie luultavasti vuosia. Lisäksi haluan omalla panoksellani auttaa (en siis "auttaa") valheiden verkoston ja seittien kietomaksi joutuneita.
On myös viisasta tutustua kirjoituksiin tällä palstalla, jos harkitsee tutustumista Jehovan todistajien lahkouskontoon.
En tunnista itseäni lahkon luopioisuuden kuvauksesta millään lailla. Olen perusrehellinen ihminen enkä haluaisi millään lailla valehdella, vaikka ennen valehtelinkin vuolaasti - tietämättäni - yrittäessäni saattaa uhrilampaita lahkon teurasalttarille.
Joskus saattaa harmittaa edes tällainen kytkös Jehovan todistajiin, mutta prosessaus on edelleen käynnissä ja vie luultavasti vuosia. Lisäksi haluan omalla panoksellani auttaa (en siis "auttaa") valheiden verkoston ja seittien kietomaksi joutuneita.
On myös viisasta tutustua kirjoituksiin tällä palstalla, jos harkitsee tutustumista Jehovan todistajien lahkouskontoon.
En tunnista itseäni lahkon luopioisuuden kuvauksesta millään lailla. Olen perusrehellinen ihminen enkä haluaisi millään lailla valehdella, vaikka ennen valehtelinkin vuolaasti - tietämättäni - yrittäessäni saattaa uhrilampaita lahkon teurasalttarille.
-
IRanon
Re: Luopioihin kohdistetut myytit
Ajatuksen pysäyttävä klisee selittää suurimman osan noista fraaseista
Thought Reform and the Psychology of Totalism popularized the term "thought-terminating cliché". A thought-terminating cliché is a commonly used phrase, sometimes passing as folk wisdom, used to quell cognitive dissonance. Though the phrase in and of itself may be valid in certain contexts, its application as a means of dismissing dissent or justifying fallacious logic is what makes it thought-terminating.
Lifton said, “The language of the totalist environment is characterized by the thought-terminating cliché. The most far-reaching and complex of human problems are compressed into brief, highly reductive, definitive-sounding phrases, easily memorized and easily expressed. These become the start and finish of any ideological analysis
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_Reform_(book)
Ristiriita selitetään mahdollisimman tehokkaasti kliseellä, jonka tarkoitus on pysäyttää (kriittinen)ajattelu. Kliseet, kuten; meillä on totuus, totuus ei pala tulessa ylläpitävät VT-seuran auktoriteettiä, johon JT:t ovat panneet toivonsa. Totuus JT:n kielessä tarkoittaa VT-seuran oppia.
Thought Reform and the Psychology of Totalism popularized the term "thought-terminating cliché". A thought-terminating cliché is a commonly used phrase, sometimes passing as folk wisdom, used to quell cognitive dissonance. Though the phrase in and of itself may be valid in certain contexts, its application as a means of dismissing dissent or justifying fallacious logic is what makes it thought-terminating.
Lifton said, “The language of the totalist environment is characterized by the thought-terminating cliché. The most far-reaching and complex of human problems are compressed into brief, highly reductive, definitive-sounding phrases, easily memorized and easily expressed. These become the start and finish of any ideological analysis
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_Reform_(book)
Ristiriita selitetään mahdollisimman tehokkaasti kliseellä, jonka tarkoitus on pysäyttää (kriittinen)ajattelu. Kliseet, kuten; meillä on totuus, totuus ei pala tulessa ylläpitävät VT-seuran auktoriteettiä, johon JT:t ovat panneet toivonsa. Totuus JT:n kielessä tarkoittaa VT-seuran oppia.
-
sirpa-leena
Re: Luopioihin kohdistetut myytit
Mulle kävi kesällä jännä juttu yhdellä ostarilla. Tuli vastaan entinen seurakuntalainen, jota en kertaakaan näinä vuosina ole nähnyt. Olin liikkeellä erään ystäväni kanssa. Kun tuo todistaja näki minut, hänen silmänsä levisivät lentavää lautastakin suuremmiksi. Hän sananmukaisesti kääntyi kannoillaan niin, että kirskuna kuului ja harppoi puolijuoksua pois. Ystäväni kysyi, että mikä tolle ihmiselle tuli, tunnet sä sen? Minun ensi tulkintani oli, että tämä seurakuntalainen oikeasti luuli, että minusta tarttuu jotain koleeraakin kauheampaa.
Silloin kun vielä olin mukana, sain vähän päästä ja uudestaan lempeitä nuhteita siitä, että olin taas ollut siellä ja täällä ja jättänyt tervehtimättä sitä sun tätä seurakuntalaista eli en ole ikinä ollut mitään huomaavaista sorttia. Luulen, että en olisi edes hoksinut, että hän on samalla ostarilla ilman hänen temppuiluaan. Tuon seurakuntalaisen katse ja reaktio olivat kuitenkin sitä luokkaa, että menin vähäksi aikaa tolaltani. Kuinka aikuinen ihminen ja vielä järkevä ja fiksu, (oikeasti hänestä paljon tykkäsin, silloin kun oltiin samassa seurakunnassa) saattoi uskoa, että minä olin muuttunut hänen reaktiostaan päätellen Ilmestyskirjan petoakin pahemmaksi olennoksi.
Ja vähän jäin miettimään, että mitähän minusta juorutaan tai suorastaan valehdellaan? Sitäkin jäin miettimään, että josko tuolla ihmisella on ongelmia ja lähtö käynyt mielessä ja minun näkemiseni teki siitä akuutin. Surullista joka tapauksessa.
Silloin kun vielä olin mukana, sain vähän päästä ja uudestaan lempeitä nuhteita siitä, että olin taas ollut siellä ja täällä ja jättänyt tervehtimättä sitä sun tätä seurakuntalaista eli en ole ikinä ollut mitään huomaavaista sorttia. Luulen, että en olisi edes hoksinut, että hän on samalla ostarilla ilman hänen temppuiluaan. Tuon seurakuntalaisen katse ja reaktio olivat kuitenkin sitä luokkaa, että menin vähäksi aikaa tolaltani. Kuinka aikuinen ihminen ja vielä järkevä ja fiksu, (oikeasti hänestä paljon tykkäsin, silloin kun oltiin samassa seurakunnassa) saattoi uskoa, että minä olin muuttunut hänen reaktiostaan päätellen Ilmestyskirjan petoakin pahemmaksi olennoksi.
Ja vähän jäin miettimään, että mitähän minusta juorutaan tai suorastaan valehdellaan? Sitäkin jäin miettimään, että josko tuolla ihmisella on ongelmia ja lähtö käynyt mielessä ja minun näkemiseni teki siitä akuutin. Surullista joka tapauksessa.
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
Luopious ei edellytä minkään sortin kyseenalaistusta:Tony Syrjänen kirjoitti:Luopioilla Vt-seura tarkoittaa entisiä jäseniään, jotka kyseenalaistavat sen aseman Jumalan maanpäällisenä viestintäkanavana, sen opit tai toimintamallit. Osittainenkin kyseenalaistaminen palkitaan luopioleimalla. Toisinsanoen kaikki entiset jehovantodistajat, jotka esittävät kritiikkiä Vt-seurasta, ovat Vt-seuralle, ja sitä kautta jehovantodistajille luopioita.
Koska jehovantodistajuuden hylkäämiseen ei Vt-seuran kannalta katsoen ole mitään kunniallista tapaa, niin jokainen entinen jehovantodistaja on luopio."LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4)
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
Bergerac
- Viestit: 2306
- Liittynyt: 28.04.2007 08:15
- Paikkakunta: Jersey
Re: Projekti FAQ -osioon (?) jt/vt-seura-väittämistä
Vilpittömien Jehovan Todistajien juorukerhon (yhteisöllisesti) todennäköisesti suosituin lause koskien yksittäistä erotettua, eronnutta tai selkeästi toimettomaksi jäänyttä (kuten pois kokouksista jne) on: Sekin on kuulemma... , eräs veli kertoi että..., kuulin että sekin sitä ja tätä. Sillä on kuulemma luopioajatuksia...
Mielenkiintoista tässä asiassa on se, että joissakin tapauksissa tiedustellessa vilpittömältä Jehovan Todistajalta tarkempia lähteitä näihin kuulemma-asioihin saattaa selittelyt tai hiljaisuus alkaa. Tai jopa eräänlainen kiukuttelu siitä miksi kysyt tuollaisia.
Havaintojeni mukaan jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat ovat levittäneet Seurakunnan sisällä, FIN Seuran sisällä sekä käsittääkseni myös kiinnostuneille ehkä mahdollisesti tietämättään väärää tietoa eronneista/erotetuista/toimettomista. Tarkoituksellisuuden harkinnan jätän muitten harkintaan. Ei liene vaikea tehtävä.
Mielenkiintoista tässä asiassa on se, että joissakin tapauksissa tiedustellessa vilpittömältä Jehovan Todistajalta tarkempia lähteitä näihin kuulemma-asioihin saattaa selittelyt tai hiljaisuus alkaa. Tai jopa eräänlainen kiukuttelu siitä miksi kysyt tuollaisia.
Havaintojeni mukaan jotkut vilpittömät Jehovan Todistajat ovat levittäneet Seurakunnan sisällä, FIN Seuran sisällä sekä käsittääkseni myös kiinnostuneille ehkä mahdollisesti tietämättään väärää tietoa eronneista/erotetuista/toimettomista. Tarkoituksellisuuden harkinnan jätän muitten harkintaan. Ei liene vaikea tehtävä.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.