Sali myynnissä Turussa

[Vieras]

Korjaan: Tampereen srk

[Vieras]

Aika monimutkaiseksi menee. Seurakunnat näyttäisivät olevan asemalla "Rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta". Tosi kaikkien eteen on pantu tuo etuliite "Jehovan todistajat".

Ovatko srk:t siten erikseen rekisteröityjä yksittäisiä uskonnollisia yhdyskuntia, vai toimivatko tuon "kattojärjestönsä" piirissä eli Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta alaisuudessa? Onko jokainen jäsensrk oma uskonnollinen yhdyskuntansa (Siis lain mukaan. Yhdyskuntajärjestyksen mukaan voi olla yhdyskunnan jäsenseurakuntia, mutta ne eivät silloin voisi olla omia yhdyskuntia)?

Ellei jokainen jäsen-srk olisi oma Y-tunnuksen omaava yksikkönsä, ei luulisi niitä merkityn "omistajiksi" rekisteriin. Tällöin ne olisivat lain mukaan oikeustoimissaan itsenäisiä suhteessa tuohon "kattojärjestöönsä". Mutta: Voidaanko silloin jäsensrk:n jäsenet ja ulkojäsenet kuitenkaan merkitä "kattojärjestön" jäseniksi väestötietorekisteriin?

Mutta miksi omistaja olisi jokin srk, miksei "kattojärjestö" suoraan eli JT uskonnollinen yhdyskunta? Miksi näin monimutkainen järjestely, kun lopultakin ainoa omistaja, toimija ja toiminnan järjestäjä on yksi: Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta?

Luulen, että käännyn seuraavaksi PRH:n puoleen. Täytyy kysyä sieltä, montako yhteisöä on rekisteröitynyt JT-piirissä "uskonnolliseksi yhdyskunnaksi" ja onko kyse yhdestä vai useammasta uskonnollisesta yhdyskunnasta.

Jos joku osaa tuoda valaistusta pohdintoihini, olen kiitollinen.

[Vieras]

""Jos joku tavallinen seurakuntalainen olisi tuollaisen jäsen, niin hänen tulisi tietää tuon yhdistyksen rakenne kuten hallitus - ketkä siihen kuuluu, yhdyskunnan talous ja kaikki yhdyskunnan toiminta tulisi olla avointa jäsenilleen eli seurakuntalaisille""

Niinpä. niinhän organisaatiot laissa tapaavat olla, jäsenille kuuluu ääni- ja johdon valvontaoikeus.

Onkohan vt-seura tietoisesti pyrkinyt välttämään sitä mahdollisuutta että jäsen mahdollisesti jopa suuttuisi ja käyttäisi valtaansa täysin määrin. USA:ssa Rutherford vallankaappausmaisesti taikka valtataistelun jälkeen voitti ne raamatuntutkijat jotka ymmärsivät tapahtuneen niin että jatkoivat raamatuntutkijoina. Rutherfordin "kulttuuriperintöön" kuuluu kokemus jatkuvista oikeusriitaruljansseista. Hänen ikä- ja päivällistovereitaan on lahkon johdossa ollut viime päiviin asti, jollei edelleenkin.

Eikös srk-pomot määrätä ylhäältäpäin, "jehovantodistajat" -yhdyskunnasta (jossa valtaa käyttää oikeastaan muutama henkilö)

[Vieras]

Yhdyskunnan varsinaisia jäseniä saa olla yhdyskuntajärjestyksen mukaan korkeintaan 20. (Aika pieni piiri päättämään n. 19 000 jäsenen ja ulkojäsenen asioista - suurin osa ei ole äänioikeutettuja).

[RaM]

Ei tuossa mitään mystiikkaa ole.
Jokainen y-tunnuksen omaava yhteisö on oma rekisteröity oikeushenkilönsä. Ikäänkuin oma yritys. Jos yhdyskuntasäännöissä sallitaan, niin - kuten Jehovan todistajien kohdalla on - siihen voi kuulua myös jäsenseurakuntia. Ulkojäseniä ja varsinaisia jäseniä. Lisäksi jäsenet voivat olla toiminnallisesti oikeudellisia tai oikeudettomia. Kaikki Suomen 300 seurakuntaa ovat ulkojäseniä ja muodostuvat alueellisesti ulkojäsenseurakuntalaisista. Jokainen tietää olevansa ulkojäsen siitä, ettei oikeasti tiedä mitään. Ja on lisäksi niin tyhmä ettei osaa edes kiinnittää huomiota asiaan, kuten itse aikoinaan olin. Kyseessä on siis ulkojäsenseurakunnan kohdalla pelkästään toiminnallinen järjestely, ei missään määrin juridinen.

Jehovan todistajien uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluu molempia. Nuo omiksi oikeushenkilöiksi rekisteröityneet seurakunnat toimivat uskonnollisen yhdyskunnan alla, mutta jos yhdyskunta ei ole niiden jäsen sillä ei ole suoranaisesti muuta juridista vaikutusvaltaa niihin kuin hallituksen kautta tapahtuva vaikuttaminen. Tarkoittaa sitä että niiden hallitukset koostuvat uskonnollisen yhdyskunnan luottohenkilöistä jotka toimivat uskonnollisen yhdyskunnan määräysten mukaisesti tai joutuvat erotetuksi tehtävästään.

[RaM]

Mutta miksi omistaja olisi jokin srk, miksei "kattojärjestö" suoraan eli JT uskonnollinen yhdyskunta? Miksi näin monimutkainen järjestely, kun lopultakin ainoa omistaja, toimija ja toiminnan järjestäjä on yksi: Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta?

Kyse on omaisuuden turvaamis- ja pimittämistoimista. Kaikki omaisuus on ilmeisesti suomalaisen Vartiotorniseuran alla, jolla on taas oma tunnuksensa ja joka hoitaa kirjapainotoimintaa. Senkään jäseniä eivät lahkolaiset ole. Jehovan todistajien uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluu siis lahkolaiset, mutta ei omaisuutta. Kaikki omaisuus on käytännössä alistettu hallintoelimen alaisuuteen ja päätösvaltaan kuuluvaksi. Siihen ei välikäsiä kaivata. Varsinkaan jos sitä jossain vaiheessa täytyy realisoida ja investoida muualle.

Lue täältä http://raamattu.tarinoi.fi/33

[Vieras]

Vaikuttaa oudolta järjestelyltä, että jäsensrk:t toimisivat omissa nimissään esimerkiksi lainasopimusten osalta, mutta ollessaan Jehovan todistajat uskonnolisen yhdyskunnan jäseninä tekisivät itse asiassa sopimuksia itsensä kanssa jäsenseurakuntien ollessa yhdyskunnan jäseniä. Srk:n lakatessa omaisuus menee yhdyskuntajärjestyksen mukaan lopultakin seuralle.

Seurakuntien "päätökset" olisivat nähtävästi yhdyskunnan ja sen seurakuntien varsinaisten jäsenten päätöksiä ulkojäsenten "mielipiteen" mukaan.

os päätetään esimerkiksi lahjoittamisesta muiden seurakuntien rahoittamiseksi, kun "oma" sali on saatu maksettua, kyse ei olekaan enää "vapaaehtoisesta" lahjoittamisesta, vaan nuo päätöksen mukaiset kulut on saatava. Tosin ulkojäsenillä ei ole minkäänlaista päätösvaltaa tuohon srK:n "päätökseen" nähden. Kuinka velvoittavaa lahjoittaminen silloin on?

[RaM]

Ulkopuolisiin - esim. pankkeihin - kohdistuvia lainasopimuksia ei voi tehdä y-tunnukseton ulkojäsenseurakunta vaan se voi asioida ainoastaan sisäisesti lahkon kanssa. Se on kuin lapsi joka voi pyytää isältä rahaa, mutta ei voi hakea lainaa pankista koska ei ole oikeustoimikelpoinen.
Tunnukseton seurakunta ei voi myöskään omistaa mitään vaan kaikki, mitä sen nimissä hankitaan seurakuntalaisten rahoilla, muuttuu uskonnollisen yhdyskunnan omaisuudeksi.

Kannattaa koittaa pitää erillään nämä rekisteröidyt ja rekisteröimättömät seurakunnat. Rekisteröityjenkään omaisuus ei automaattisesti mene seuralle, vaan lakkauttamisen yhteydessä hallitus päättää antaa omaisuuden ja rahat yhdyskuntajärjestyksen mukaisesti toimivalle toiselle yhdyskunnalle. Eli lahkon toiselle rekisteröidylle seurakunnalle, haaratoimistolle tai päätoimistolle.

[Vieras]

Jokaisella jäsensrk:lla näyttäisi olevan tuo oma Y-tunnus. Tällöin ne lain mukaan sopimuksissaan olisivat itsenäisiä ja yhdyskuntajärjestyksen mukaan jsrkäseninä Jehovan todistajat uskonnollisessa yhdyskunnassa.

Onko näiden jäsenseurakuntien ja yhdyskunnan välillä tehty sopimuksia, kuten lainoittamista? Tällöinhän tosiaan olisi kysymys sopimuksista itsensä kanssa yhdyskuntajärjestyksen tasolla.

Tietääkö kukaan jäsenseurakuntien jäsen siitä, onko jäsensrk. tehnyt laina- tms. sopimuksia keskuspaikan kanssa?

[Vieras]

Ketkä ovat jäseniä yhdistykseksi organisoidun Vartiotrinin Raamattu ja Traktaatiseura ry:ssä?

[RaM]

Kukaan ei tiedä mitään mistään talouteen liittyvistä asioista tai sopimuksista. Ne ovat salaista tietoa joka muuttuu julkiseksi vasta silloin, kun todistajat ottavat vastaan valtion tyrkyttämän rahan.

[RaM]

Ketkä ovat jäseniä yhdistykseksi organisoidun Vartiotrinin Raamattu ja Traktaatiseura ry:ssä?

Ropponen on puheenjohtaja. Muista en tiedä. Veikkaisin kyllä Leinosta yhdeksi hallituksen jäseneksi. Heikki Kankaanpää lienee myös.

[Vieras]

Hehän ovat myös yhdyskunnan johtohenkilöitä?

[Vieras]

Täytyy selvitellä yhdistysrekisteristä

[Vieras]

Suomessa laki ennen EU:ta kielsi ulkomaisten oikeuden kiinteistöomistukseen. Erillinen laki kielsi omistamisen välikäsien kautta. Tuolloin on täytynyt suomalainen srk-kiinteistö olla suomalaisessa omistuksessa ? Lieneekö sen jälkeen sitten siirretty WatchTowerille ?

Lahkojohto sitten suhteessaan USA:aan vain rukoilee jehovaa, jos jotain toivovat (osallistumista korkeammalle hierarkiassa) ?