Vt-seura ja sumerin kieli, eräs esimerkki kieroilusta

[Markku Meilo]

Lähtökohtahan Vt-seuralla on se, että heprea on maailman vanhin kieli. Näin ongelmaksi tulee se tosiasia, että alan todellisten asiaintuntijoiden keskuudessa on vahva yksimielisyys siitä, että sumerin kieli on vanhin tunnettu kieli ja selvästi siis vanhempi kuin heprea, jotka kielet eivät siis ole edes sukua keskenään. Näin asetetaan kieli keskelle suuta ja ryhdytään valistamaan jehovantodistajia:

”Maallinen historia ei paljasta heprean kielen alkuperää – eikä muuten minkään vanhimpiin tunnettuihin kieliin kuuluvan kielen, kuten sumerin, akkadin (assyria-babylonian), aramean tai egyptin, alkuperää.” (it-1-FI sivu 704)

Tässä lainauksessa kierretään ikävää tosiasiaa kuin kissa kuumaa puuroa ja piilotetaan sumerin kielen todellinen asema vanhimpana tunnettuna kielenä. Samassa kirjassa taiteillaan myöhemmin asian kanssa, viittamalla Raamattuun sekä ’myöhemmin osoitettaviin’ todisteisiin:

”Raamattu viittaa siihen, että kieli, jota myöhemmin sanottiin hepreaksi, oli tuo alkuperäinen ”yksi kieli” (ks. HEPREA). Kuten myöhemmin osoitetaan, tämä ei merkitse sitä, että kaikki muut kielet olisi johdettu hepreasta ja että ne olisivat sukua sille, vaan sitä, että heprea edelsi kaikkia muita kieliä.” (it-1-FI sivu 1255)

Raamatun kertoman luotettavuudesta voimme vetää johtopäätöksiä vaikka Baabelin tornin sijannista Sinearin maassa (=Sumeri 1. Moos. 11:2 ja 14:1), myös Kaldean Ur oli sumerilainen kaupunki. Mitä muuta ’myöhemmin osoitetaan’:

”Kielentutkimuksen tulokset tukevat edellä mainittuja tietoja. The New Encyclopædia Britannica (1985, 22. osa, s. 567) sanoo: ”Varhaisimmat kirjoitetun kielen merkinnät, ainoat kielelliset jäänteet, mitä voidaan odottaa olevan, ovat vain noin 4 000–5 000 vuotta vanhoja.” (it-1-FI sivu 1257)

Nyt ei enää pelkästään kierretä tosiasioita, vaan käytetään kertaluokkaa ronskimpaa keinoa. Tuolla lainauksella annetaan mielikuva, että kielentutkimuksen mukaan heprea olisi tunnetuista kielistä vanhin. Kyseinen tietosanakirja onkin Vt-seuralle liian suorasanainen laajemmin lainattavaksi tässä yhteydessä. Kas näin kirjan nettiversio esittää asian:

“Sumerian language:
language isolate and the oldest written language in existence.”

http://www.britannica.com/eb/article-91 ... n-language

Viluttaa sanomattomasti näillä helteilläkin, että on joutunut lapsesta tuollaisen valheellisen pakkosyötön uhriksi.

-kin

[PoterO]

Samantapainen perusteeton maailman vanhin väittämä on Raamatusta maailman vanhimpana (uskonnollisena) kirjoituksena. Väite löytyy muistaakseni myös Vartiotornin kotisivuilta.

En tiedä onko väitettä maailman vanhimmasta uskonnosta esitetty VTS:n kirjallisuudessa, mutta todistajien huulilta olen sellaisen väitteen kyllä kuullut.

[Markku Meilo]

Samantapainen perusteeton maailman vanhin väittämä on Raamatusta maailman vanhimpana (uskonnollisena) kirjoituksena. Väite löytyy muistaakseni myös Vartiotornin kotisivuilta.

Ainakin tällainen videosarjan nimi on ollut käytössä:

"Tuo videonauha The Bible — Mankind’s Oldest Modern Book (”Raamattu – ihmiskunnan vanhin nykyaikainen kirja”) on jo saatavissa englannin kielellä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 1994 sivu 30)

Lisäys - tällainen löytyi:
"Huomattavista uskonnollisista kirjoista Raamattu on vanhimpia." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2005 sivu 4)

Sinänsä nuo Vt-seuran kirjoittajat ovat tietoisia sumerilaisista, joten sopivilla sanavalinnoilla pysitään luomaan haluttu vaikutelma.

En tiedä onko väitettä maailman vanhimmasta uskonnosta esitetty VTS:n kirjallisuudessa, mutta todistajien huulilta olen sellaisen väitteen kyllä kuullut.

Ainakin mielikuva syntyy väitteestä, että Abel oli ensimmäinen jehovantodistaja. (Mitä ihmettä ne raamatuntutkijat oikein tekivät siinä välissä?)

[PoterO]

(Mitä ihmettä ne raamatuntutkijat oikein tekivät siinä välissä?)

Kato, maailman vanhinta Raamattua ei vielä oltu ehditty kirjoittaa Abelin aikaan, joten ei ollut mitä tutkia.

[Markku Meilo]

Kato, maailman vanhinta Raamattua ei vielä oltu ehditty kirjoittaa Abelin aikaan, joten ei ollut mitä tutkia. :wink:

Totta, kesti pitkään ennen kuin Vt-seuran arkkivihollinen, Katolinen kirkko, vahvisti Raamatun sisällysluettelon ja siitä kesti taas pitkään kunnes innokkaasti Raamattua tutkinut Russell hieman 'nykyaikaisti' Raamatun sisältöä tukemaan harhaisia aikalaskujaan.

[Marilyn]

Totta, kesti pitkään ennen kuin Vt-seuran arkkivihollinen, Katolinen kirkko, vahvisti Raamatun sisällysluettelon ja siitä kesti taas pitkään kunnes innokkaasti Raamattua tutkinut Russell hieman 'nykyaikaisti' Raamatun sisältöä tukemaan harhaisia aikalaskujaan.

Tiedätkö Make muuten miten selitetään se "uskomaton" kausi, mikä jää Russelin satusedän ja Raamatun ajan väliin? Itse en enää muista perusteluja ja monasti olen ihmetellyt että kuinka Ainoa Oikea Tosi Uskonto ei olisi ollut aina käytettävissä.

Hassua myös että vaikka Raamattua pidetäänkin kaiken pohjana, ei ole tuon enempää viititty sen(kään) historiaan perehtyä ennen tulkintojen ja selitysten keksimistä...

Vähän OT, mutta kuitenkin...

[Markku Meilo]

Tiedätkö Make muuten miten selitetään se "uskomaton" kausi, mikä jää Russelin satusedän ja Raamatun ajan väliin? Itse en enää muista perusteluja ja monasti olen ihmetellyt että kuinka Ainoa Oikea Tosi Uskonto ei olisi ollut aina käytettävissä. :roll:

Vt-seura on opettanut eri aikoina hieman eri tavalla, mutta yhteinen sävel on, että maailman sivu on ollut ensin raamatuntutkijoita ja sitten jehovantodistajia. Aikoinaan Lutherkin pääsi listaan mukaan:

"The great Pyramid of Egypt, standing as a silent and manimate witness of the Lord, is a messenger; and its testimony speaks with great eloquence concerning the divine plan (Isaiah 19:19).. Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." {WT May 15 1925 148-9}

Lainatuista nimistä esimerkiksi Waldes, Wycliffe, Hus, Luther ja Zwingli valitettavasti kannattivat kolminaisuutta, joten heidän valitsemisensa tähän jatkumoon osoittaa vähintään huonoa makua, ellei sitten tarkoituksellista harhaanjohtamista.

Nykytarinoissa viitataan usein valdolaisiin (jotka toimivat edelleen), adventistit (Seitsemännen päivän) pitävät valdolaisia esiasteenaan mm. siksi, että valdolaiset pyhittivät sapattia lauantaina siinä määrin, että joutuivat oikeuteen asiasta. Muutkin uskonnolliset ryhmät ovat omineet valdolaiset esiasteekseen mm. vanhoillislestadiolaiset.

Jokainen näistä Vt-seuran esiasteekseen lainaama lentäisi nykyään kuin leppäkeihäs, mutta ei hätää, niin lentäisi Russell, Rutherford ja F. Franzkin samaa rataa.

Tosiasia on, että Vt-seura edustaa millerismin raunioille, (Second) adventismin kautta, rakentunutta 1800-luvun amerikkalaista uususkontoa. Kaikki viittaukset Raamatun ajan jälkeiseen jatkumoon ovat täysin vailla perustetta ja lainatut nimet ovat kaikki käytännössä sopimattomia.

[Marilyn]

Kiitos historiapläjäyksestä!

[Markku Meilo]

Kiitos historiapläjäyksestä! :)

Ei kiittämistä, on ilo auttaa Vt-seuraa sen historian- ja oppinäkemysten kerronnassa. Minä kerron vain niitä pikku yksityiskohtia, jotka Jehovan voidellulta profeetalta epähuomiossa jäävät aina mainitsematta.

[Lehtiveli]

Kiitos markku taas hienosta tietoiskusta. Oli itselleni ihan uutta asiaa, ja jälleen kerran sellaista asiaa jonka näkisi mielellään myös pääsivun puolella!

[Markku Meilo]

asiaa jonka näkisi mielellään myös pääsivun puolella!

Kunhan ehtisi keskittyä siihen 1914-raakileeseenkin ensin. Tosta 'välikaudestakin' saa laajemman helposti, kunhan jokaiseen vuorokauteen saa vaan semmosen 3...4 tuntia lisää, eikä sitä tarvitse nukkua.

' lisätty - MM

[Pehmoluopio]

Viluttaa sanomattomasti näillä helteilläkin, että on joutunut lapsesta tuollaisen valheellisen pakkosyötön uhriksi.

-kin

Ei viluta. Heprea on vanhin puhuttu kieli, sumer kirjoitettu. Puhutun kielen vanhuutta taas ei tarvitse eikä voi perustella millään tavoin.

[Nightderanger]

Ihan täysin offtopiccina pakko kysyä, miksi hymiöt eivät toimi lainauksissa?

[Jaakob]

Ihan täysin offtopiccina pakko kysyä, miksi hymiöt eivät toimi lainauksissa?

Kyllä ne toimivat jos vain tuo "Älä salli hymiöitä tässä viestissä" laatikko ei ole merkittynä

[Markku Meilo]

Ei viluta. Heprea on vanhin puhuttu kieli, sumer kirjoitettu. Puhutun kielen vanhuutta taas ei tarvitse eikä voi perustella millään tavoin.

Tarkoitatko, että sumerin puhuminen on aloitettu sen jälkeen kun kieli on kirjoitettuna hiipunut, vai mitä? Tässä on erään ilmeisen tunnustetun asiantuntijan ajatus asiasta:

"The Sumerians were the first to write spoken language." (30. FAQ)

http://www.sumerian.org/sumerfaq.htm#s29

Wikipedian ajatus puhutun klassisen heprean loistokaudesta jää kovin nuoreksi sumerin historian rinnalla:

"In its widest sense, Classical Hebrew means the spoken language of ancient Israel flourishing between the 10th century BCE and the turn of the 4th century CE."

http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew

Tämäkin asiantuntija ajoittaa protoseemiläisen kieliryhmän syntyneen noin 3000 eaa.:

http://www.adath-shalom.ca/rab_iii.pdf

Hän pitää protoseemiläisen kieliryhmän hepreaa noin 1000 vuotta nuorempana. Ehkä nämä miehet eivät sittenkään tunne asiaa riittävästi?