Matkalla paratiisiin

[RaM]

Herätetäänkö muinaiset juutalaiset paratiisiin? Pääseekö ylipapit ja kirjanoppineet sekä saddukeukset osalliseksi ylösnousemuksesta?

[Vieras]

Herätetäänkö muinaiset juutalaiset paratiisiin? Pääseekö ylipapit ja kirjanoppineet sekä saddukeukset osalliseksi ylösnousemuksesta?

Luulisi että "uskolliset" juutalaiset pääsevät osalliseksi ylösnousemuksesta.
Esim. enkelin Danielille osoittamat sanat:
”Sinä, mene loppua kohti, ja sinä tulet lepäämään,
mutta sinä nouset osaasi päivien lopussa” tuntuvat viittaavan siihen,
että hänen elämänsä lähestyi loppuaan ja hänen vakuutettiin saavan ylösnousemuksen (Da 12:13).

[RaM]

En tiedä miten uskollinen juutalainen voitaisiin määritellä. Eikös liki kaikilla miljardeilla kuolleilla pitäisi olla ylösnousemustoivo?

[Vieras]

Entä Daavid ja Goljat ?

Jos molemmat pelastuvat, hehän voivat ottaa sitten uusiksi aseet vaihtaen, Goljat lingon kanssa.

Oliko vanhan testamentin puolella pelastustoivo katumisen avulla ?

Daavidin lingonkäyttö oli laajennettua itsepuolustusta, joka ei ole kielletty Raamatussa, pelastus riippunee siten jatkoelämästä, kuinka hän esim. hoiti rukoilemisen (etenkään nuo lahkon sukupuolielämänormit eivät tuolloin olleet voimassa, eikös Daavidilta olisi erään voimassaoloajanjakson mukaisesti ollut kielletty se, sanotaanko sitä teologisesti lahkon piirissä oraaliseksi seksiksi ?)

Itse asiasa meikäläinen ei tiedä, oliko muilla kansoilla lainkaan pelastustoivoa vanhan testamentin aikaan, koska juutalaiset valitun kansan nimikkeellä vaikuttaisivat olevan eri asemassa.

[suutot nirepakat]

En tiedä kuka herätetään, mihin tai milloin mutta RaM väänsi kompakysymyksen. Saddukeukset eivät uskoneet ylösnousemukseen. Fariseukset uskoivat
puolestaan kuolemattomaan sieluun joka ei ollut yleinen juutalainen tai raamatullinen dogmi. J-t paratiisiin tuskin ovat aivan paalupaikalla jos ropposelta kysyttäis!

[Vieras]

En tiedä miten uskollinen juutalainen voitaisiin määritellä. Eikös liki kaikilla miljardeilla kuolleilla pitäisi olla ylösnousemustoivo?

quote
Herätetäänkö muinaiset juutalaiset paratiisiin? Pääseekö ylipapit ja kirjanoppineet sekä saddukeukset osalliseksi ylösnousemuksesta?
quote****
MYÖSKIN Jehovalle uskolliset juutalaiset saanevat olla osallisina siinä miljardien ylösnousemuksessa. :D

Mitä hyötyä näistä pohdinnoista sitten lieneekään...Kivahan tuo olisi itse olla silminnäkijänä .
Keskityn kuitenkin päivittäiseen arkeen ja lähimmäisten auttamiseen....tässä reaaliajassa.

[RaM]

Tämä on oppinäkemyksiä koskeva keskustelupalsta ja sinä toimit realimaailmassa ja ajassa lähimmäisiäsi auttaaksesi. Paitsi milloin kommentoit tänne palstalle. Miksi yhdistät nämä asiat toisiinsa? Tai vertaat niitä keskenään?

[Vieras]

Sinänsä hassunakin voidaan nähdä tuo kysymyksenasettelu, kun tänne tulee elämään oman rajallisen aikansa, niin käyttää sen sitten pohtimalla että kuinka ajan päätyttyä sitten ei aika päättyisikään, jos niin olisi.

[rippeli]

En tiedä miten uskollinen juutalainen voitaisiin määritellä. Eikös liki kaikilla miljardeilla kuolleilla pitäisi olla ylösnousemustoivo?

Tuota asiaa mietin itsekin JT-aikoinani. Toisaalta Jehovan kerrottiin herättävän suurimman osan kuolleista, mutta toisessa puheessa kerrottiin että on pakko olla jt, jotta pelastuisi.

[Vieras]

En tiedä miten uskollinen juutalainen voitaisiin määritellä. Eikös liki kaikilla miljardeilla kuolleilla pitäisi olla ylösnousemustoivo?

Tuota asiaa mietin itsekin JT-aikoinani. Toisaalta Jehovan kerrottiin herättävän suurimman osan kuolleista, mutta toisessa puheessa kerrottiin että on pakko olla jt, jotta pelastuisi.

Ihmisellähän on "valikoiva" kuulo.
Vaikka kuulisin tismalleen sanasta sanaan samanlaisen puheen toisella kertaa siitä jää mieleeni aivan eri asiat...

Mitä pitempi puhe, sitä enemmän kuulijan huomiokyky herpaantuu..tulee poimittua enää vain sana sieltä--toinen täältä--
tuloksena melko järjettömiäkin lauseita välillä...

Sitten pokkana väitän, että kyllä se puhuja niin sanoi, mutta kun kuuntelen äänitteen samasta puheesta,
huomaan "tuunanneni" puhujan sanat ihan uudestaan niin, että merkitys onkin muuttunut matkalla.. O_O ?

Petolliset on ihmisaivot :)
Muistiinpanojen teko on hyvä konsti auttaa aivojaan, ja pysyy itsekin luennolla virkeämpänä.
Pätee tietysti kokouksiinkin-----voi piirrellä kaikenlaista muistia virkistävää .... ;)

[RaM]

Ei Rippelin mainitsema asia liity mitenkään kuuloon vaan siihen, että lahkolla on kahdenlaisia oppeja samasta aiheesta.

Mutta edelleen ydinkysymys. Onko juutalaisuuden ulkopuolella olleilla pakanakansoilla ylösnousemustoivo? Onko sitä edes juutalaisilla? Mitkä vanhat kansat pääsevät paratiisiin ja mitkä eivät? Vai pääseekö kaikki?

Lisätään kysymys: MIHIN perustui Jobin ylösnousemustoivo?

[Jaakko Ahvenainen]

Herätetäänkö muinaiset juutalaiset paratiisiin? Pääseekö ylipapit ja kirjanoppineet sekä saddukeukset osalliseksi ylösnousemuksesta?
MYÖSKIN Jehovalle uskolliset juutalaiset saanevat olla osallisina siinä miljardien ylösnousemuksessa.
Mitä hyötyä näistä pohdinnoista sitten lieneekään...Kivahan tuo olisi itse olla silminnäkijänä .
Keskityn kuitenkin päivittäiseen arkeen ja lähimmäisten auttamiseen....tässä reaaliajassa.

Kyllä kaikki herätetään, paitsi Adam ja Eeva. Heitä ei herätetä, mutta ne, jotka eivät kuulu Jehovan kansaan, saavat ponnistella ankarasti voideltujen johtamalla opastuksella ne tuhat vuotta, jopa vähemmän aikaa (sillä ensin herätetään poisnukkuneet tosi todistajat ja sitten muut hyvässä järjestyksessä ja tämä vie aikaa), selviytyäkseen loppukokeesta. Näinkös se meni?

[RaM]

hups...

[RaM]

Kyllä kaikki herätetään, paitsi Adam ja Eeva.

Juutalaisilla oli siis usko ylösnousemuksesta. He eivät kuitenkaan uskoneet Jeesukseen tai mihinkään uhrikuolemaan ylösnousemuksen toteuttajana. Miten se on mahdollista?

[Jaakko Ahvenainen]

Täh, RaM!... kaikkihan on mahdollista sille, joka uskoo. Onko sillä nyt kovin suurta väliä, mihin. Eiko muka pelkkä usko riitä!

Näin mulle opetettiin ylösnousemuksesta: kaikki nousee, paisi Adam ja Eeva. Ettei siis hätiä mitiä, meilläkään. Vai olikos se niin, että Sun kohdalla suositeltiin tuumailemaan tätä ikinäkymättömän tomuhiukkasen kantilta, mutta sehän leijuu aina. Tarttuu vaikka tosiuskovaisen takinkäänteeseen. Eiks nekin hiukka tomuisia ole? Ja jos meidät pyyhitään kuin tomu pöydältä, niin mistä sitä tietää itsensä löytävän!
Oli vielä veli vanhin opettamassa, vai muistankos taas väärin, äh... väistänkös muurin.