Ketä voi syyttää?

[RaM]

Olen kyllä ajatellut lähestyä asiassani opetus- ja kulttuuriministeriötä, joka valvoo uskonnollisten yhdyskuntien toimintaa Suomessa. On niin monta eri lakia, joista JT:t ovat välinpitämättömiä tai joita he suorastaan rikkovat.

Ota vain mutta se on turhaa. Opetusministeriö ei valvo uskontoja (vain uusia silloin kun haluavat rekisteröityä Suomessa) eikä itseasiassa mikään muukaan taho. Uskonnot saavat tehdä uskonvapauden nimissä melkein mitä vain.

[Vieras]

Oletko testannut? Uskonnollisten yhdyskuntien tulisi toiminnassaan noudattaa lakia ja on monta kohtaa ja piirrettä, jossa tapahtunut rikkomuksia.

En tiedä, saivatko scientologit joskus jonkun kiellon?

[Vieras]

" tulisi toiminnassaan noudattaa lakia ja on monta kohtaa ja piirrettä, jossa tapahtunut rikkomuksia. "

Lahkosta löytyy äärimmäisyyksien ihmisiä. Jotka esim. myyvät asuntonsa ja antavat rahat lahkon tarkoituksiin (näin kertoi lahkon oma lehti valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974, kun oli ensin muistutettu että maailmanloppu tulee...) ja jopa kuolevat lahkon puolesta (verensiirrosta kieltäytyminen).

Siten viranomaiset ovat kylläkin kiinnostuneita lahkon lainrikkomuksista ja saamaan niitä kuriin, mutta lahkossahan on myös henkilöitä jotka toivovat että joku löisi heiltä silmän mustaksi, jotta he voisivat mennä todistamaan torille, kuinka heille on käynyt uskonsa takia.

lapsen tapaamisoikeus olisi välttämätön ylläpitää ja toteuttaa, jotta lahkossa lapsen toista vanhempaa ei pystyttäisi pysyvästi mustamaalaamaan "piruksi". siihenhän lahko pyrkii, sillä ei ole kompromisseja, ihminen on pidettävä pimennossa lahkon valehtelusta, koska muuten lahkossa ei pysytä.

" Molemmilla vanhemmilla tulisi olla oikeus kertoa lapselleen omia uskonkäsityksiään "
-Lapselle tulisi näyttää vanhojen lahkojulkaisujen valokopioita nimenomaan niistä maailmanlopun vuosista ja siitä valtakunnan palvelus 1974 -kehotuksesta myydä asunto kuten muutkin ja antaa rahat lahkon tarkoituksiin. Koska sen lapsi ymmärtää ja se jää mieleen. ja kun lapselle kerrotaan se asiallisesti hyökkäämättä niitä lahkotätejä vastaan henkilökohtaisesti, jotka imartelevat ja kehuvat lasta, vaan todeten että kuten juoppo tulee pullostaan riippuvaisesti niin voi niistä lahkoriennoistakin tulla riippuvaiseksi, niin lapselle jää mieleen jotakin joka aina palautuu kun hän ihmettelee asioita lahkossa.

[RaM]

Oletko testannut? Uskonnollisten yhdyskuntien tulisi toiminnassaan noudattaa lakia ja on monta kohtaa ja piirrettä, jossa tapahtunut rikkomuksia.

En tiedä, saivatko scientologit joskus jonkun kiellon?

Olen.

[hommahopo]

Tapaamiset sovittiin lastenvalvojalla, mutta niitä ei käytännössä noudatettu.

Tässähän tämä ongelma tulee kun lasta ei voi pakottaa tapaamaan vanhempiaan. Tietysti toisen vanhemman esim. äidin negatiivinen asenne isään voi vaikuttaa lapsen halukkuuteen tavata häntä. Mutta lain tarkoitushan on nimenomaan turvata lapsen oikeus tavata vanhempiaan, ei niinkään vanhempien oikeutta tavata lapsiaan. Lapsen on tehtävä omat valintansa suhteessa vanhempiinsa. Joku voi tietenkin olla sitä mieltä että JT ovat "manipuloineet" lapsia olemaan tapaamatta erotettua vanhempaansa, mutta en ole tälläistä ainakaan itse havainnut vaikka monia rikkinäisiä perheitä tunnenkin.

Jos lapsi ei halua tavata vanhempaansa voi tulla epäilyksiä onko esim. seurakunnan vanhimmat tai toinen vanhempi painostanut lasta asiassa. Mutta nämä ovat vain epäilyjä, todellisuudessa asian takana voi olla aivan muita asioita. Koska en historiaasi tunne niin en voi tähän ottaa kantaa. Yritän vain hieman avartaa näkemystä siitä, että kaikki ei ole niin mustavalkoista että Vartiotori-seura olisi kaiken pahan takana. Vaikka siitä helppo syyllinen olisi tehdäkin.

Tuolloin hän sanoi vain, että hänestä tulee lottovoittaja ja äitinsä korjasi siitä vain että "me emme pelaa rahapelejä"

Ehkä olisi itse aikanaan pitänyt kokeilla kyseistä suunnitelmaa. Kenties asuisin nyt jossain muualla kuin surkeassa Vantaan lähiössä >:D

Tähän liittyy se, että lapseni kastettiin tietämättäni, ilman lupaani JT-uskoon, vaikka käsittääkseni olisi tarvittu molempien huoltajien kirjallinen suostumus tuolloin.

Jos lapsi on syntynyt JT-perheeseen, en tiedä muuttuuko hänen uskonnollinen asemansa lain kannalta tämän käydessä kasteella. Joka tapauksessa tässä asiassa ilmeisesti äidin ja / tai lapsen näkökanta on ratkaiseva. Siteeraan Suomen lakia alla.

Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos huoltajat eivät kuitenkaan lapsen syntymän jälkeen sovi lapsen uskonnollisesta asemasta, voi lapsen huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan.

Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi kuitenkin huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453

[Vieras]

Eikö vasta kasteessa liitytä JT usk yhd kuntaan?

[Kaarmis]

Eikö vasta kasteessa liitytä JT usk yhd kuntaan?

Viranomaisten kannalta on merkitystä vain sillä, kuuluuko siviilirekisterin jehovantodistajarekisteriin.

[Vieras]

Ilmoitetaanko lapsi jo ennen kastetta JT:ksi viranomaiselle? Lapsihan voi olla kastamaton julistaja -statuksella, mutta liittyy vasta kasteessa lopullisesti järjestöön. Betelin kirjeen mukaan kastettu ilmoittaa itse viranomaisen lomakkeella liittymisensä. (Yhdyskunnan edustaja allekirjoittaa myös lomakkeen).

Eikö tällainen tee vaikeaksi laskea jäsenmäärää?

[Kaarmis]

Ilmoitetaanko lapsi jo ennen kastetta JT:ksi viranomaiselle? Lapsihan voi olla kastamaton julistaja -statuksella, mutta liittyy vasta kasteessa lopullisesti järjestöön. Betelin kirjeen mukaan kastettu ilmoittaa itse viranomaisen lomakkeella liittymisensä. (Yhdyskunnan edustaja allekirjoittaa myös lomakkeen).

Eikö tällainen tee vaikeaksi laskea jäsenmäärää?

Jo nimenantovaiheessa lapsi ilmoitetaan siviilirekisterin jehovantodistajiin.

Joo, on kaksi aivan toisistaan poikkeavaa laskentamenetelmää, siviilirekisterin ja sitten jeppuloiden oma, ja niitäkin on oikeastaan kaksi, kastetut ja sitten julistajien määrä.

On se vaikeaa, on kolme eri summaa, mutta kaikki ne Suomen osalta pyörii siinä 19 000 paikkeilla.

[Vieras]

Teologisesti lahkossa on siis mahdollista olla kirjattuna taivaaseen pääsevien ryhmässä. Tässä kysymyksen herättää se pelastuksen varmuus, onko pelastus kuinkakin varma jos sanoo joutuneensa jehovan taivaaseen kutsumaksi, nimittäin kun vartiotorniseura kertoo tietävänsä että moni on tuosta paikastaan luopunut, eikä kerro, että onko luopuminen koskenut jopa myös leijonankorvantaustanrapsuttelutoivon omaamista.

Kun sitten on se paratiisitoivo, eli leijonankorvantausrapsutustoivo, niin siihenkään ei lahko pysty lupausta antamaan kuin että mitä enemmän pyrkii tottelemaan vartiotorniseuraa, sitä varmempi pelastus on. Ja kysymys herää mikä merkitys on kasteella, jos kerran kastamatonkin voisi pelastua korvantaustan rapsutustalkoisiin.

Ulkopuolisen tarkkailun perusteella kaste merkitsee alistumista ankarampaan lahkokuriin, nöyrtymistä tottelemiseen, suostumista taerkkailuun ja lahkorangaistusten kärsimistä lahkotoverin ajatusrikoksista käräyttämisen jälkeen.

Onko vt kirjoittanut, verrannut, pelastustoivosta ennen kastetta ja kasteen jälkeen ?

[RaM]

Onko vt kirjoittanut, verrannut, pelastustoivosta ennen kastetta ja kasteen jälkeen ?

Ei kastaminen eli vesi pelasta ketään. Sinulla on liian hatarat perustiedot Jt:sta. Mutta eiköhän ne hiljalleen lisäänny kun teet näitä kommenttejasi.

Lainaus Jt:n käsityksestä:
Kaste ei itsessään pelasta. Ja vaikka meidän täytyykin ’poistaa lihan saasta’, niin se yksin ei pelasta meitä. Pelastus saadaan pikemminkin ”Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen välityksellä”. Kasteelle aikovien täytyy uskoa, että pelastus on mahdollinen vain sen ansiosta, että Jumalan Poika kuoli uhrikuoleman ja että hänet herätettiin kuolleista. Heidän täytyy myös hyväksyä Jeesus Herrakseen, jolla on valta tuomita elävät ja kuolleet.

[Vieras]

Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?

Kassteella k'äynyt on sitten ihan kasteella käynyt ovimyyjä ?

[RaM]

Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?

Kassteella k'äynyt on sitten ihan kasteella käynyt ovimyyjä ?

Onkos taivaaseen pääsyn suhteen jokin erilainen logiikka? Jokainen kastettu luterilainen pääsee taivaaseen elää kasteensa jälkeen miten tahansa? Kukaan kastamatonko ei pääse?

[Markku Meilo]

Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?

Tai sitten ei ole yhtä hyviä mahiksia:

Merkitseminen elossa säilymistä varten

Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. Hesekiel näkee tuossa näyssä kuusi miestä, joilla on aseet kädessään, sekä seitsemännen miehen, jolla on yllään pellavapuku ja lanteillaan sihteerin mustesarvi. Seitsemännen miehen käsketään ”kulkea kaupungin keskitse” ja ”panna merkki niiden ihmisten otsaan, jotka huokailevat ja voihkivat kaikkia sen keskuudessa tehtäviä inhottavuuksia”. Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. (Lue Hesekielin 9:1–6.)

Ymmärrämme, että tämän ennustuksen täyttymyksessä ”pellavapukuinen mies” edustaa hengellä voideltujen kristittyjen jäännöstä. Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef. 4:20–24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm. 22:17). (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008 sivu 5-6)

[RaM]

Ja siis ennen kastetta on yhtä hyvät mahikset päästä päästä pelastukseen, rapsuttelemaan leijonan korvantaustata ?

Tai sitten ei ole yhtä hyviä mahiksia:

Tosin tuo koskee vain harman aikana elossa olevia. Kahdesta virallisesta paratiisiin pääsevien versiostahan toisessa vain pyhää henkeä vastaan toimineet deletoidaan pysyvästi ennen harmaa. Eli liki koko mennyt ihmiskunta olisi tyrkyllä rapsutustalkoisiin.