Vedenpaisumus ja arkki

[L]

Poika on 94 eli vanhempi

Näin minäkin asian luonnehtisin - heh.

Mitä, onko RaM uusi Metusalem, kun poikakin on jo 94 vuotta. Ja vielä pelaa jääkiekkoa!

(Laittakaa tämä perjantain piikkiin)

[RaM]

Poika on 94 eli vanhempi

Näin minäkin asian luonnehtisin - heh.

Mitä, onko RaM uusi Metusalem, kun poikakin on jo 94 vuotta. Ja vielä pelaa jääkiekkoa!

(Laittakaa tämä perjantain piikkiin)

Ettekö te pojat ole vielä oivaltaneet asiaa aivan täsmällisesti

Pojan syntymävuosi on 94... mitenkäs minä muuten nuo raamatun ajat niin hyvin tuntisin

R. Metusalah

[Nezumi]

Lisää linkityksiä. ^^ Tässä joitakin pohdintoja lisää arkkiin liittyen. =7

http://www.otto.net/x-usko/arkki.html

[Wonderman]

Lisää linkityksiä. ^^ Tässä joitakin pohdintoja lisää arkkiin liittyen. =7

http://www.otto.net/x-usko/arkki.html

tässä on erään uskovan pohdintoja:

http://koti.mbnet.fi/tjt2/atmain.html

sivulta pääsee myös varsinaiselle pääsivulle jossa on vastattu mm. tiaisen kritiikkiin (eli se joka on kirjottanut parse-error.com sivuilla) sekä paljon muuta.

[Lehtiveli]

http://koti.mbnet.fi/tjt2/atmain.html

Kannattanee suhtautua hieman varauksella sivun realismiin. Hän väittää kiven kovasti, että Nooan on ollut mahdollista rakentaa arkki koska se on vain 150m*25m*15m - ehkäpä, mutta kuinka KAIKKI maailman eläinlajit olisivat mahtuneet tuollaiseen miniarkkiin?

Jos lasketaan artikkelin "oletamme" sanat, niin huomaamme, että hän ainoastaan tekee oletukset jotka tukevat omaa ajatustapaa ja unohtaa sen, että kyseessä on todellakin oletus, ei tieto.

[RaM]

tässä on erään uskovan pohdintoja:

http://koti.mbnet.fi/tjt2/atmain.html

sivulta pääsee myös varsinaiselle pääsivulle jossa on vastattu mm. tiaisen kritiikkiin (eli se joka on kirjottanut parse-error.com sivuilla) sekä paljon muuta.

TJT:n huuhaa-sivustot ovat tutut. Kun esitit tähän tuon linkin, niin laitan tähän pienen kommentoinnin, jonka juuri esitin TJT:lle sen johdosta.

Palaute netissä oleville tarinasivuillesi koskien Nooan arkin
puutavaraa.
(Olisi paljon muutakin kritisoitavaa, mutta tyydyn toistaiseksi
tähän.)

Tarvittava puun määrä ei varmastikaan olisi sinänsä ollut ongelma,
mutta lakelmasi ovat niin onnettomat, että niihin on syytä puuttua.
Esität alkeellisen laskelman siitä, paljonko Nooa olisi puutavaraa
tarvinnut. Lasket ulkoseinien ja kolmen lattiatason pinta-alat yhteen
jakaen sen oletetulla laudan koolla. Tämä antaa laskelmassasi summan,
jota vastaava määrä puuta piti olla.

Unohdat tuossa laskelmassasi kokonaan muutaman pikku jutun.
Mihin ajattelit laudat kiinnitettävän? Tokihan lautoja varten pitäisi
rakentaa lootaan myös runko.
Mihin unohdit laskelmassasi katon pinta-alan ja sen vaatimat
rakenteet?
Mihin unohdit laskelmassasi niiden kaikkien kammioiden vaatiman
puutavaran määrän?
Mihin unohdit laskelmissasi sen monikerroksisen ulkoseinä- ja
lattiarakenteen, jollaista noissa linkittämissäsi huuhaa-sivuissa
selostetaan?

Miksi niin sinun kuin muidenkin kreationistien sivustojen esittämät
'faktatiedot' ovat näin heikkotasoisia kaikilta osin?

Sitten vielä lisäkysymys:
Raamatun mukaan tuo vedenpaisumus tapahtui ennen pronssi- saatika
rauta-aikaa.
Millaisilla työvälineillä kuvittelet arkkia rakennetun... millaisella
tekniikalla nuo laudat ovat valmistetut ja millä oletat niiden
kiinnittämisen tapahtuneen?
(Pienenä vinkkinä taas, että tuolloinhan ei ollut vielä olemassa
nauloja eikä poria puutappien reikin tekemiseksi.)

Toivotaan, että TJT vastaisi edes jotain.

Sitten asiaan liittyen yksi ajankohtainen ihmettelyni aihe.
Minkä ihmeen takia ne Meksikossa pelkäävät kivitaloissa sinne iskevää hirmumyrskyä ja evakuoivat hotelleista turisteja?
Jos kerran Nooan loota selvisi kepeästi merellä vielä moninverroin rajummasta myrskystä, niin eikö tuo paniikki Meksikossa ole aivan turhaa ja liioiteltua.

[Lehtiveli]

Toinen mielenkiintoinen piirre on arkin poikkileikkaus. Jos arkki on vain 15 (tai jos käännetään luvut "väärinpäin" 20 metriä) metriä korkea, ja siinä on 3 kerrosta. Kerroksen kooksi jää siis vain 5 metriä. Suuri osa eläimistä ei edes mahdu kerroksiin.

Tässäpä vain muutamia mietteitä kyseisestä sivustosta, lähdekritiikkiä kannattaa harjoittaa puolin ja toisin.

[Viljo]

Toinen mielenkiintoinen piirre on arkin poikkileikkaus. Jos arkki on vain 15 (tai jos käännetään luvut "väärinpäin" 20 metriä) metriä korkea, ja siinä on 3 kerrosta. Kerroksen kooksi jää siis vain 5 metriä. Suuri osa eläimistä ei edes mahdu kerroksiin.

Häh. Mistä sinä nuo metrimäärät repäisit, eikö arkin mitat olleet kyynäriä? Tarkoituksenani on kiinnittää huomio siihen, että mikä mahtoi olla tuon ajan ihmisen pituus eli miten pitkistä kyynäristä on kyse.

Voidaan ajatella ihmisen keskipituuden olleen tuolloin reilusti pienempi, jolloin kyynäräkin on lyhyempi kuin nykyihmisen mukaan laskettu. Toisaalta, voidaan toki ajatelle ihmisen "olleen tuolloin niin lähellä täydellisyyttä", että ovat varmasti olleet pidempiä kuin nykyään ja arkkikin on siten ollut suurempi kuin me nuijat luulemma.

[Markku Meilo]

Toisaalta, voidaan toki ajatelle ihmisen "olleen tuolloin niin lähellä täydellisyyttä"...

Tuo 'täydellisyysajattelu' on selittelyharha, miltei kymmenen ylpön elinkaaret ovat samaa liioittelua kun aiemmin sumerilaisilla, jotka toki panivat vielä paremmaksi (johon taas Vt-seura on tarttunut epäluotettavuuden osoituksena). Hyvin todennäköisesti noihin aikoihin ihmisten elinkaari oli merkittävästi nykyistä lyhyempi ja esimerkiksi väestön kasvunopeudeksi on arvioitu ainoastaan 0,05 %. Siihen kaatuu Nooan 120 vuotinen laivanvarustus ja moni muu asia. Toki asiaa voi pyöritellä vaikka pähkäilemällä ruokataukojen pituuksia, mutta yksikin merkittävä epäluotettavuus tapahtumaketjussa katkaisee ketjun ja asia on siinä.

+a - MM

[Viljo]

Tuo 'täydellisyysajattelu' on selittelyharha, miltei kymmenen ylpön elinkaaret ovat samaa liioittelua kun aiemmin sumerilaisilla, jotka toki panivat vielä paremmaksi (johon taas Vt-seura on tarttunut epäluotettavuuden osoituksena).

Mutta täytyyhän VTS:lle antaa benefit of a doubt, kun ei sitä varmaa tietoa ole.

Oletko sattunut löytänyt tiedeihmisten arvioita keskipituudesta tuolta ajalta?

[Lehtiveli]

Toinen mielenkiintoinen piirre on arkin poikkileikkaus. Jos arkki on vain 15 (tai jos käännetään luvut "väärinpäin" 20 metriä) metriä korkea, ja siinä on 3 kerrosta. Kerroksen kooksi jää siis vain 5 metriä. Suuri osa eläimistä ei edes mahdu kerroksiin.

Häh. Mistä sinä nuo metrimäärät repäisit, eikö arkin mitat olleet kyynäriä? Tarkoituksenani on kiinnittää huomio siihen, että mikä mahtoi olla tuon ajan ihmisen pituus eli miten pitkistä kyynäristä on kyse.

Mitat otin tuosta Wondermanin laittamasta sivustosta... Kyynärät oli siellä muutettu metreiksi hieman erikoisin metodein.

[rippeli]

Lopullinen totuus tulee tässä niin kaikki voivat lopettaa turhanpäiväisen pohdiskelun päivänselvillä asioilla.

Kun Nooa sai käskyn rakentaa arkin, hänellä oli vähintään samanlainen tietämys tieteestä ja tekniikasta kuin meillä nykyään.

Hän siis olisi voinut rakentaa vaikka minkälaisen kelluvan kaupungin, olihan hän niin lähellä täydellisyyttä jonka Aadam ja Eeva olivat menettäneet.

Nykyaikaista paljon kehittyneempää tekniikkaa ja Jumalan apua hyväksikäyttäen hän rakensi valtavan teräsrunkoisen lautan joka kesti kaikki mahdolliset tuulet ja tuiverrukset. Itseasiassa lautan keulaluukku oli niin valtava, että tarvittiin jumala sulkemaan tuo luukku kun vedet alkoivat vyöryä maan päälle.

Kun sitten vedet tulivat taivaalta ja syvyyden portit aukenivat, niin kaikki muut ihmiset tietoineen kuolivat jamerkkiäkään heidän loistavasta kulttuuristaan ei jäänyt maan päälle. Maa aukeni ja nieli veden mukana kaikki hienot rakennukset ja tekniikan joka silloin oli käytössä.

Kun sitten lautta pysähtyi araratille, se ruostui muutamassa sadassa vuodessa kokonaan pois. Nooa taas, joka oppi puutarhanhoidon varsin nopeasti vedenpaisumuksen jälkeen, joi vävypoikiensa kanssa aivonsa pihalle eikä kyennyt siksi siirtämään sivistystä tuleville polville. Kaikki opetus jäi vaimojen varaan, jotka olivat lähinnä keskittyneet ruuan laittoon kun miehet rakentelivat kaikkien aikojen alusta.

Naiset koittivat parhaansa mukaan opettaa jälkipolville millaisesta aluksesta oli kysymys, mutta koska ei ollut mitään konkreetista näytettävää, asia vääristyi sukupolvien vaihtuessa.

Lopulta joku juutalainen kirjoitti tarinan muistiin sellaisena kuin me sen nyt tunnemme. Materiaalit ja mitat ovat vaihtuneet sen aikaisiin, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että vedenpaisumus tapahtui, vai mitä?

[Markku Meilo]

Oletko sattunut löytänyt tiedeihmisten arvioita keskipituudesta tuolta ajalta?

Tarkoitit varmaan jotain keskimääräistä elinikää. Jos lapsikuolleisuus oli sitä luokkaa, että vuosittainen väestönlisäys oli noin 0,05 %, siitä voi päätellä ihmisten ravinto- yms. kuntotilanteen. Siitä voi jotain päätellä jos keskiajan Englannissa elinajanodote oli 33 vuotta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinajanodote

[Nezumi]

Tuli jälleen ohimennen mieleen tuosta arkista ainakin yksi Betelin reissu.. silloinen opas, sitten kun ulos ehdittiin esitteli, et arkki olis ollut mittasuhteiltaan yms. suurin piirtein yhden rakennuksenosan kokonen mistä se paikka koostuu. Enää en tosin muista, et mikä se niistä osista oli...

Toinen muistikuva on sitten sellainen pienoismalli joka oli jossain lasivitriinissä ko. kapistuksesta..en vaan muista onko siitä kuvaa itsellä missään. Vois ehkä yrittää etsiä.

[L]

Lopullinen totuus tulee tässä niin kaikki voivat lopettaa turhanpäiväisen pohdiskelun päivänselvillä asioilla.

Kun Nooa sai käskyn rakentaa arkin, hänellä oli vähintään samanlainen tietämys tieteestä ja tekniikasta kuin meillä nykyään.

Hän siis olisi voinut rakentaa vaikka minkälaisen kelluvan kaupungin, olihan hän niin lähellä täydellisyyttä jonka Aadam ja Eeva olivat menettäneet.

Nykyaikaista paljon kehittyneempää tekniikkaa ja Jumalan apua hyväksikäyttäen hän rakensi valtavan teräsrunkoisen lautan joka kesti kaikki mahdolliset tuulet ja tuiverrukset. Itseasiassa lautan keulaluukku oli niin valtava, että tarvittiin jumala sulkemaan tuo luukku kun vedet alkoivat vyöryä maan päälle.

Kun sitten vedet tulivat taivaalta ja syvyyden portit aukenivat, niin kaikki muut ihmiset tietoineen kuolivat jamerkkiäkään heidän loistavasta kulttuuristaan ei jäänyt maan päälle. Maa aukeni ja nieli veden mukana kaikki hienot rakennukset ja tekniikan joka silloin oli käytössä.

Kun sitten lautta pysähtyi araratille, se ruostui muutamassa sadassa vuodessa kokonaan pois. Nooa taas, joka oppi puutarhanhoidon varsin nopeasti vedenpaisumuksen jälkeen, joi vävypoikiensa kanssa aivonsa pihalle eikä kyennyt siksi siirtämään sivistystä tuleville polville. Kaikki opetus jäi vaimojen varaan, jotka olivat lähinnä keskittyneet ruuan laittoon kun miehet rakentelivat kaikkien aikojen alusta.

Naiset koittivat parhaansa mukaan opettaa jälkipolville millaisesta aluksesta oli kysymys, mutta koska ei ollut mitään konkreetista näytettävää, asia vääristyi sukupolvien vaihtuessa.

Lopulta joku juutalainen kirjoitti tarinan muistiin sellaisena kuin me sen nyt tunnemme. Materiaalit ja mitat ovat vaihtuneet sen aikaisiin, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että vedenpaisumus tapahtui, vai mitä?

Muuten oikein hyvä, mutta miksi maailmassa ei ole merkkejä kaikenkattavasta tulvasta? Mistä tulvan jälkeen vapautuneet eläimet saivat ruokansa? Miten aiemmin niin täydellinen Noa nyt alkoikin ryyppäämään?

Ai niin. Tulvahan oli vain sen ajan lähi-idän kattava, iso jii laittoi seinät ympärille tulvan ajaksi, ja muutti koko jutun näkymättömäksi. Maa puhkesi täyteen kukkaan tulvan jälkeisenä päivänä, vedet ja vesihöyryt katosivat 0.0001 sekunnissa. Noa ryyppäsi, koska ketutti se, että iso jii vie kaiken tekniikan ja poisti tiedot hänen aivoistaan.

Kas noin.

Summa summarum: koska homma selkeästi vaatii ihmeitä, miksi ihmeessä siitä pitää yrittää vääntää aivan reaalisesti tään maailmankaikkeuden fysiikan lakien mukaan toiminut reaalinen tapahtuma??? Tätä minä en ymmärrä! Ihmiset ovat umpihulluja

GODDIDIT. ja sillä selvä. Uskon ja tämän maailman sotkeminen aiheuttaa muun muassa tällaiset kauheudet: New Orleansin tulvan jälkeen jotkin äärikristityt Jenkeissä pitivät sitä jumalan rangaistuksena, kun kaupunki ei kitkenyt homoja pois. Oli siis vain ihan oikein.

Se nyt ei ketään vaivannut, että samalla menivät kaupungin äärikristitytkin...voi tätä ihanaa logiikkaa...