Miten henki aistii?

[Raimo Mylly]

Jehovan todistajana ollessani en ajatellut tai pohtinut juuri mitään. Minulle riitti se mitä kirjallisuudessa ja kokouksissa sanottiin ajattelematta lainkaan syvällisemmin noihin oppeihin liittyviä yksityiskohtia. Totuus tuntui itsestään selvältä, kun antoi aivojen käydä tyhjäkäyntiä.

Kun jäin pois ja aloitin ajattelemisen, alkoi moni asia hämmästyttämään minua. Eniten minua alkoi hiljalleen hämmästyttämään se, etten ollut Jehovan todistajana ollessani hämmästellyt mitään. Monet asiat jotka ilman ajattelemista tuntuivat itsestään selviltä ja luonnollisesti todellisilta, muuttuivatkin hiljalleen omituisiksi ajatusrakennelmiksi. Epäloogisiksi kokonaisuuksiksi joissa ei kaikin osin ollutkaan enää päätä eikä häntää.

Yksi omituisuus on jumalan tai muiden henkien kyky aistia. Miten noiden olemattomien otusten aistit voisivat toimia?
Kun jumala tykkää poltetusta lihasta ja läskistä lähtevästä kärystä, niin miten hän aistii tuon hajun? Aineellistaako hän aina välillä itselleen suuren nenän limakalvoineen, joka nuuhkii ilmakehässä olevia hiukkasia ja suuntaa sinne, missä grilli on kuumana?
Tapahtuuko samoin myös kuulemisen kanssa eli suuri korvalehti ilmestyy pilvien sekaan piiloon ja se aistii ilmassa kulkevia mekaanisia ääniaaltoja?

Jos jumalalla toimii aistit jotenkin ihmeellisesti kuten ihmisellä, niin voiko häntä myös satuttaa? Tunteeko jumala kipua ja tuskaakin? Onko henkiolennoilla taivaallista seksiä, kun kerran voivat tuntea haluja vai joutuvatko ne elämään tyydyttämättömien himojen ja halujensa kanssa ikuisesti?

Jehovan todistajana mitään ei mieti. Kulkee vain tottelevaisesti ja sokeana sinne minne lahko määrää. Ajattelee kuten lahko ajattelee. Mikä voisi saada lahkolaisen pysähtymään tuossa automatisoidussa elämässään ja miettimään edes hetken sitä, mitä on tekemässä ja minne menemässä. Millä lahkolaisen saisi edes hetkeksi seisahtumaan ja pohtimaan sitä, mikä ja mitä on se paratiisi, jonne hän on olevinaan menossa... ja onko sitä edes olemassa.
Mikä saisi lahkolaisen miettimään edes hetken sitä, ovatko nuo toisen ihmisen ajatuksen, joita hän noudattaa ja seuraa, varmasti parempia ja oikeampia kuin omat ajatukset.

[Markku Meilo]

Jehovan todistajana ollessani en ajatellut tai pohtinut juuri mitään.

En minäkään todistajana huomannut, että ajattelun ulkoistaminen on oleellinen osa saliuskottavaa todistajuutta.

Kun jumala tykkää poltetusta lihasta ja läskistä lähtevästä kärystä, niin miten hän aistii tuon hajun? Aineellistaako hän aina välillä itselleen suuren nenän limakalvoineen, joka nuuhkii ilmakehässä olevia hiukkasia ja suuntaa sinne, missä grilli on kuumana?

Joo, etenkin kun taivaanvahvuuden yläpuolella oli vettä, niin jumalan oli tultava lintujen sekaan nuuhkimaan hajumolekyylejä.

Tapahtuuko samoin myös kuulemisen kanssa eli suuri korvalehti ilmestyy pilvien sekaan piiloon ja se aistii ilmassa kulkevia mekaanisia ääniaaltoja?

Nykyään maata ympäröivässä tyhjössä ääni ei kantaisikaan, mutta Raamatun kuvailemissa taivaanvahvuuden yläpuolisissa vesissä kyllä, toki vaimeneminen on ohgelma, ellei sitä paikata superherkällä korvalla.

Jos jumalalla toimii aistit jotenkin ihmeellisesti...

Kyllä vaan, ainakin silloin kun hukkasi ensimmäisen ihmisen paratiisiin ja joutui huhuilemaan miehen perään.

Mikä saisi lahkolaisen miettimään edes hetken sitä, ovatko nuo toisen ihmisen ajatuksen, joita hän noudattaa ja seuraa, varmasti parempia ja oikeampia kuin omat ajatukset.

Käsittääkseni paras mekanismi on se kun henkilö huomaa itse havainneensa ongelman, eli ulkoa pakottaminen ei tuntuisi tehoavan lainkaan yhtä hyvin.

[Raimo Mylly]

Suuri ongelma lahkolaisen kohdalla on siinä, että ulkoistettuaan ajattelunsa on vaikeaa tehdä omakohtaisia havaintoja. Se kun vaatii myös jonkin asteista ajattelua ja pohdintaa.

[YksinäinenSusi]

Sekin on probleema että riippumaton ajattelu on Saatanan tapa ajatella ja kunnon jt'n täytyy varoa sellaista ajattelua.

Itse ajattelin aikoinaan että Jehova on läsnä kaikkialla ja kaikessa aineessa ympärillämme, koska hän on energiasta koostuva olento, en tiennyt kuitenkaan tarkemmin olisiko hän jatkuvasti kaikessa energiassa läsnä vai siirtyilisikö paikoista toiseen aineessa ja avaruudessa.

Joku sanoisi, että miten Jehova liikkuisi avaruudessa , koska siellä on niin paljon tyhjää.
Mutta emmehän tiedä vielä nykytieteen valossa, onko tyhjä kuitenkaan tyhjää, vai koostuuko se jostain joka on niin pientä että se meistä näyttää olemattomalta.

Tällainen ajattelu vahvisti uskoani aikoinaan kun olin jt, mutta kuten huomaatte kyseessä oli vain itsepetollinen haaveilu, jotta saisi epäilyksiä hälvennettyä.

Sitten hajukin esmerkiksi - koostuu molekyyleistä ja ehkäpä Jehova energiaolentona antaisi niiden hajumolekyylien yhdistyä itseensä ja näin tavallaan aistia hajun.

Niin ja millainen korva oikeastaan on jos sitä tarkastellaan atomi tasolla, korva olisi silloin muodostunut kvarkeista ja leptoneista pienimmällä tasolla, atomeista keskitasolla ja molekyyleistä hieman taas korkeammalla tasolla.

Eli korvahan koostuu siis loppujen lopuksi energiasta, se vain meistä näyttää aineelta mutta on todellisuudessa erittäin harvaa atomi utua, jossa on erittäin paljon tyhjää.

Silti meillä korvat toimivat, vaikka ne ovat energiaa ja koostuvat näkymättömistä atomeista, miksei siis Jehovallakin voisi olla atomi korvat , kuten meilläkin on.

Meidän korvamme ovat näkyviä meille, koska olemme niiden kanssa samalla värähtely tasolla, siksi emme näe Jehovaa ja hänen korviaan, koska hän on eri tasolla kuin me.

Tällä tavalla harjoitin itsepetosta, että varokaa tällaista ajattelua.

[Markku Meilo]

Suuri ongelma lahkolaisen kohdalla on siinä, että ulkoistettuaan ajattelunsa on vaikeaa tehdä omakohtaisia havaintoja. Se kun vaatii myös jonkin asteista ajattelua ja pohdintaa.

Ehkä siksi olenkin kuullut tapauksista, joissa seurakuntalaisten (etenkin vanhimpien) toiminta on avannut todistajan silmät ja sitä kautta aivotkin ovat löytyneet salin narikasta.

[Raimo Mylly]

Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, niin jos joku olettaa että on olemassa jokin kaikkivoipa olio, niin eikö silloin tipu luonnolait, suurten lukujen lait ym heti kättelyssä pois ihmettely- ja rajoitelistalta? Tyhmänä en päässyt tämän säikeen vitsistä kiinni.

Tippuu jos miettimättä niin olettaa. Jos hetken miettii ja oivaltaa, että nuo henkiolennotkin ovat kuitenkin jonkinlaisia olentoja, niin kaipa niitäkin luonnonlait jotenkin koskevat. Jos enkeleitä alkoi muinoin naisia katsoessaan panettamaan, niin aika inhimmillisiä tuntemuksia ja aistimuksia niillä on. Mistä nuo tunne- ja aistiärsytykset sitten muodostuvat?

[Tiedonhaluinen]

Joskus vaan vaistoaa jonkin asian ja se meneekin niin kuin on uumoillut.
Onkohan se että toiset ihmiset ovat herkempiä näissäkin asioissa?

[Tony]

Joskus vaan vaistoaa jonkin asian ja se meneekin niin kuin on uumoillut.
Onkohan se että toiset ihmiset ovat herkempiä näissäkin asioissa?

Avainsana onkin "joskus". Jokainen ennakoi - maailmankatsomuksesta riippumatta - asioita jollakin tasolla ja osuu väistämättä aina välillä oikeaan yritti tai ei. Siinä ei ole kyse muusta kuin todennäköisyyksistä.

[Jakke]

Näitä asioita kun tuli ääneen pohdittua joskus teininä, niin äitini antoi aina kaikenselittävän vastauksen: "Me emme voi käsittää kaikkea, eikä meidän tarvitsekaan. Paratiisissa sitten ymmärrämme loput. Pitää vain odotta rauhassa, kyllä kaikki asiat selviävät."

[Vieras]

Jehovan todistajana ollessani en ajatellut tai pohtinut juuri mitään. Minulle riitti se mitä kirjallisuudessa ja kokouksissa sanottiin ajattelematta lainkaan syvällisemmin noihin oppeihin liittyviä yksityiskohtia. Totuus tuntui itsestään selvältä, kun antoi aivojen käydä tyhjäkäyntiä.

Ihan kuin omasta suusta, mutta kiitos jatkuvan "veljellisen rakkauden", jota rakkaat "best of the rest" vanhimmat heltimättä antoivat (ilman mitään syytä, 110% oikeasti, ei seurauksia eli ei edes komiteaa=puhun totta, vain puhdasta ilkeämielistä purentaa) aloin ensin voimaan pahoin ja rukoilemaan Jehovalta, että miksi vanhimmat toimivat näin, kun tiedät, etten ole toiminut väärin. Aikaa meni ja sontaa lenti tuulilasiin, vaikka tein enemmän kuin vaadittiin.

Ajan kuluminen sai minut ymmärtämään (kun omat voimat loppuivat radikaalisti) seuraavat asiat:
- srk:n vanhimmat ovat susia (n.89%, kunnianhimoisimmat, jotka ilmaisevat halua päästä vanhimmaksi päätyvät sellaisiksi. Missä vaatimattomuus, nöyryys ja paljon mainostettu asenne, että muut ovat parempia???!)
- Jeesus ei voi olla JT srk:n pää, koska tälläistä tapahtuu hengellisesti heikoille, randomina eri ihmisille ja itselle), Jeesus olisi pakosta puuttunut jo asioihin, kun näin, että ihmisiä jäi kuukausiksi kotiin, kun eivät uskaltaneet enää tulla srk:n rakkaudellisten paimenten (+pääpaina..pääpaimentajan alias esivalvojan) kiusaamaksi.

Erittäin, siis erittäin läheltä seuranneena voin sanoa, että homma ei toimi. Seurakuntaa johtavat aidosti, 75% oikeasta elämästä etääntyneet ihmiset, 95% fanaattisia uskon piirteitä omaavat yksilöt, 97% omille virheille sokeat yksilöt (ovat vanhimpia = best of the best), näkevät muut autettavina (99,50%) ja itsensä auttajina (sama %), koska ovat hengellisesti ylempinä, koska pyhä henki (alias beetel / puutarhatie) on heidät nimittänyt.

Sanoohan jo järkikin, että alkaahan tuollaisen veljellisen rakkauden jälkeen jo ajattelemaan, että kaikki ei ole totta, mitä sanotaan. TALK IS CHEAP!

Olen iloinen itseni puolesta, että tajusin sen vielä ollessani mukana.

Muille teille, jotka huomasitte saman, ennen tai myöhemmin, toivon parasta menestystä elämässänne.

Muistakaa korkeat hienot normit, mutta unohtakaa ihmisten opit!

= Neuvo hyvään elämään =)

[SonOfJesus]

Itse ajattelin, että henkiolento on energiaruumis eli se ei ole olematon, vaan vain näkymätön. Ainekin on energiaa, niin miksei voi olla muita energiaolentoja? Silloin topicin kysymyksen vaikeus pienenee. Näköaisti perustuu valon (so energian) aistimiseen, kuuloaisti perustuu ilmanpaineen vaihtelun (energiamuoto?) havaitsemiseen. Välittäjäaineen käyttö mutkistaa tietysti, mutta voisi ajatella jotain langattomia antureita.

Tietysti aina voi ajatella, että symbolisissa kertomuksissa aistitkin ovat symbolisia.

[Markku Meilo]

...ilmanpaineen vaihtelun (energiamuoto?) havaitsemiseen.

Energiaahan äänen tuottaminen vaatii, (atmosfäärisen) ilmanpaineen vaihtelulla toimivia kelloja on tyrkytetty kuluttajille. Ja jos ajattelee vanhoja kidemikkejä, niin ne muunsivat äänienergian sähköenergiaksi.

Välittäjäaineen käyttö mutkistaa tietysti, mutta voisi ajatella jotain langattomia antureita.

Ei tule unohtaa, että VT:n teksti oli kirjoitettaessa sen ajankohdan porukan käsitettävää kerrontaa.

Tietysti aina voi ajatella, että symbolisissa kertomuksissa aistitkin ovat symbolisia.

Hankaluutena se, että ko. ajankohdan porukka uskoi kirjaimellisiin jumaliin, joiden ominaisuudetkin olivat kirjaimellisesti rinnastettavissa heidän käsitysmaailmaansa.

[Raimo Mylly]

1. Moos. 8:21
Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein.

Tuossa on kaksi mielenkiintoista asiaa.
Jumala tunsi tuoksun eli aistimus viittasi varsin ihmismäiseen kokemiseen.
Toinen kiinnostava kohta on se, että jumalan ajatuksetkin ovat tallentuneet raamatun lehdille.

[Vieras]

Tuossa voisi olla käännöstyö jumalallisesta maailmasta inhimilliseen. Eihän sitä maallikolla ole sanavaratoa, ei termiä jumalallisen maailman asioille.

Jotkuthan sanovat että Raamatun mukaan aurinko kiertää maata, koska siltä se ihmiselle näytti. Sanasta ei haluttu tähtitieteen perustelukirjaa, jottei olisi harhauduttu.

[Markku Meilo]

Tuossa voisi olla käännöstyö jumalallisesta maailmasta inhimilliseen. Eihän sitä maallikolla ole sanavaratoa, ei termiä jumalallisen maailman asioille.

Ennen sanakirjon luomista lienee syytä varmistua jumalallisesta olemassaolosta?

Jotkuthan sanovat että Raamatun mukaan aurinko kiertää maata, koska siltä se ihmiselle näytti. Sanasta ei haluttu tähtitieteen perustelukirjaa, jottei olisi harhauduttu.

Tuo ei ole mitään sen rinnalla, että Raamatun mukaan aurinko koikkelehti taivaanvahvuudessa, siis yläpuolisten vesien alla.