Nooan arkista taas kerran

[Vieraas]

Media uutisoi viimeisimmän arvion maailman eliölajeista: 8,7 miljoonaa. "Valtaosa maapallon eliölajeista, noin 7,8 miljoonaa, on eläimiä". (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5268789958)

Jehovan todistajien ja muiden fundamentalistien konkreettinen suhtautuminen lausuntoon "kukin lajinsa mukaan" yhdistettynä arkin konkreettisiin mittalaskelmiin tarkoittaa siis ehkä härskeintä väitettä lahkon historiassa. Vaihtoehdot ovat vähissä, kuten täällä aikaisemminkin on todettu: jäljelle ainoana selityksenä jää superevoluutio, joka tuotti hyvin lyhyessä ajassa täysin järjettömän määrän eläinlajeja. Tästä selityksestä jäävät vielä pois käytännön ongelmat lannanluomisineen ja eläinten kokoamiseen täysin erilaisista ympäristöistä.

Samaan aikaan lahkon emämaassa USA:ssa laajennetaan "Creation Museum" -teemapuistoa aidon kokoisella arkin jäljitelmällä: http://boingboing.net/2011/08/18/ark-en ... useum.html. Museon edustajan mukaan arkkiin mahtui 2000...4000 eläintä. Tarkoitus on saada yleisö vakuuttuneeksi siitä, että nämä oli mahdollista hoitaa ja ruokkia arkissa. Kyseinen museo sivuuttaa muistaakseni lajien äkillisen ja massiivisen kasvun tuhansista miljooniin sillä, että kyseessä oli "Jumalan tekemä ihme". Kätevää.

[Tony]

Museon edustajan mukaan arkkiin mahtui 2000...4000 eläintä. Tarkoitus on saada yleisö vakuuttuneeksi siitä, että nämä oli mahdollista hoitaa ja ruokkia arkissa. Kyseinen museo sivuuttaa muistaakseni lajien äkillisen ja massiivisen kasvun tuhansista miljooniin sillä, että kyseessä oli "Jumalan tekemä ihme". Kätevää.

No ihmehän tuohon vaaditaan, kun pelkkiä nisäkkäitä on yli 5000 lajia.

[Markku Meilo]

Tästä selityksestä jäävät vielä pois käytännön ongelmat lannanluomisineen ja eläinten kokoamiseen täysin erilaisista ympäristöistä.

Lisäksi työmaata olisi ollut eläinten palauttamisessa takaisin niihin ympäristöihin, joisa niitä ainoastaan esiintyy. Yksi käytännön ongelma olisi ollut varata erilaisia erikoiselintarvikkeita, esimerkiksi koalalle tuoretta eukalyptuspuun lehteä.

Kyseinen museo sivuuttaa muistaakseni lajien äkillisen ja massiivisen kasvun tuhansista miljooniin sillä, että kyseessä oli "Jumalan tekemä ihme". Kätevää.

Samalla kätevällä tavalla voi sivuuttaa kaiken sen mittavan todistusaineiston, joka puhuu vedenpaisumustarua vastaan. Eikä sen kätevän tavan käyttö rajoitu tuohon taruun, sitä tarvitaan muissakin Raamattuun liitetyissä asioissa.

[Vieras]

Esim. et.amerikassa on kaikkiaan miljoonia hyönteislajeja, niistä ihmiselle tuntemattomia tuntematon määrä. Noakin olisi tullut saada ohjeet mitkä hyönteiset otettava mukaan ja mitä evästä ne tarvitsevat. Yksittäisessä tropiikin puussa saattaa olla suuri määrä hyönteislajeja. Puita löytyy vuoristoista ja saarista.

[Raimo Mylly]

Yksi olennainen, kenties merkittävin, ongelma Nooan arkissa on sen rakentaminen. Nooalla poikineen ei ollut välineitä, joilla olisi kyennyt valmistamaan lautoja joilla arkin olisi voinut hieman helpommin rakentaa. Niinpä hänen on täytynyt käyttää hirsiä rakentamismateriaalina. Hirsirakentamisen puoliammattilaisena voin vakuuttaa, ettei siitä ole mahdollista tehdä alusta tai paremminkin jättilootaa, joka olisi niin tiivis ja rakenteiltaan stabiili, että se pysyisi pinnalla valtameren aallokoissa ja myrskyissä. Sen merikelpoisuus ei olisi paljoa tiiliskiveä parempi vaikka miten koittaisi maapihkalla sitä tervailla.

[Vieras]

Kumma kyllä ihmiset ei pysty nykyäänkään rakentamaan niin hienoja esim. pyramideja kuin ennen tekivät.
Millä ihmeen välineillä ne on saatu kivet leikattua niin paikoilleen sopviksi-
mistä ne on tuotu..
Ja sen aikaisilla työkaluilla...
huippurakentajia, täytyy sanoa.

menneisyyden rakentajat ja laivantekijät on tosi fiksua porukkaa olleet.

Nykyaikaan tullessa homma huononee..
Titanicin rakensi ammattilaiset-
Nooan arkin amatöörit, heh :)

[YksinäinenSusi]

Vaihtoehdot ovat vähissä, kuten täällä aikaisemminkin on todettu: jäljelle ainoana selityksenä jää superevoluutio, joka tuotti hyvin lyhyessä ajassa täysin järjettömän määrän eläinlajeja.

Muistan kerran kun koitin mummolleni todistella, että esim. koiria ei tarvinnut arkkiin ottaa kuin yhtä rotua, uros ja naaras, että niistä sitten on jalostettu muut rodut.

Siis tällaista aivan soopaa yritin heittää mummolleni.

Mummoni vain virkkoi, että no noin justiin ne asiat voidaan aina selitellä, eikä hän oikein syttynyt totuudelle koskaan. Pappa vainaakin se aina sano eläessänsä, että on ne nuoki yksiä saatanoita, ku aina lamppaavat toisten tonteille, ja eivät edes puolustaa halua omiaan jos sota syttys.

[Markku Meilo]

Kumma kyllä ihmiset ei pysty nykyäänkään rakentamaan niin hienoja esim. pyramideja kuin ennen tekivät.

Missä tuo taitamattomuus on osoitettu, eli missä on yritetty onnistumatta?

Millä ihmeen välineillä ne on saatu kivet leikattua niin paikoilleen sopviksi-
mistä ne on tuotu..

Kuinkahan useita TV-ohjelmiakin aiheesta on tehty?

[Raimo Mylly]

Kumma kyllä ihmiset ei pysty nykyäänkään rakentamaan niin hienoja esim. pyramideja kuin ennen tekivät.

Millä ihmeen välineillä ne on saatu kivet leikattua niin paikoilleen sopviksi-
mistä ne on tuotu..
Ja sen aikaisilla työkaluilla...
huippurakentajia, täytyy sanoa.

menneisyyden rakentajat ja laivantekijät on tosi fiksua porukkaa olleet.

Nykyaikaan tullessa homma huononee..
Titanicin rakensi ammattilaiset-
Nooan arkin amatöörit, heh

Anteeksi kun otan sinut esimerkiksi ajattelemattomuudesta, mutta tämä esimerkki on siihen oivallinen malli. Ensimmäistä lausetta en edes kommentoi sillä se on niin hoopo.

Uskovaisen ongelmana on pinnallinen selittelykirjoihin perustuva suhtautuminen näihin kysymyksiin. Hieman syvällisemmällä ajattelemisella hoksaa sellaisen pienoisen probleeman, että vasta vedenpaisumuksen jälkeen (luokkaa 150-200 vuotta) oli Baabelin kieltensekoitus, josta vasta syntyi kaikki tuntemamme eri kulttuurit ja kielet! Kuten Egyptiläiset. Arkeologian kautta tiedämme, että nuo varhaisimmat kansat käyttivät hyvin alkeellisia työkaluja eli pyramidejakin valmistettiin raamatun historian mukaan vasta PALJON jälkeen vedenpaisumuksen, kun työvälineet ja teknologia olivat hivenen kehittyneet. Pyramidin valmistamiseen tarvituilla työkaluilla ei silti ollut mitään tekemistä vielä puurakentamisen kanssa, sillä esimerkiksi rautaa ei ollut keksitty vielä liki tuhanteen vuoteen sahoista puhumattakaan (lautojen valmistaminen).

Mietihän siis uudelleen, milloin Nooa rakensi raamatun mukaan arkkinsa ja milloin muut laivanrakentajat kehittivät alkeellisista lautoista ja koverretuista puunrungoista omat aluksensa. Heh heh.

[Vieras]

´Kumma kyllä ihmiset ei pysty nykyäänkään rakentamaan niin hienoja esim. pyramideja kuin ennen tekivät.
Missä tuo taitamattomuus on osoitettu, eli missä on yritetty onnistumatta?´

Taitamattomuus olisi osoitettu kommunistisen yhteiskunnan rakentamisessa. Mutta eivät kai pyramidin kiviveistäjät olisivat uskoneet kuumatkaa mahdolliseksi

´Heh heh ?´ -Wikipedia tietää arvion vielä Aabrahamille, olisiko ollut n. 1600 v eaa jolloin johti kaldean Urista Kanaanin maahan heimonsa, mutta Noan sanoo joutuvan hamaan mystiseen muinaisuuteen. Vartiotorniseura taas osaa laskea Raamatun sukuluetteloista ajat (vieläpä monella eri tavalla) ja tietää siten vesijutun aika nuoreksi nooineen. Eläinten kanssahan se on ollut nykyihmisen kannalta kysymyksenä se tieverkoston puuttuminen. Usein on uskoon taipuvaisella sanoa tähän että jehova on voinut...Sitä kuunnella taas tulee nopeasti mieleen että Raamatun on kirjoittanut eri vedenpaisumusta seurannut, onko niitä sittenkin ollut kaksi ?

[Raimo Mylly]

Vertaako Vieras todellakin kommunismia ja pyramidin rakentamista toisiinsa? Eipä ole kovin korkeatasoista keskustelua.

Kyllä ne sukuluettelot, joista vedenpaisumuksen voi suunnilleen laskea, on raamatussa. Sitä käyttäen jo piispa Usher laati muinoin ensimmäisen raamatun kronologian aina Aatamiin asti. Lukeminen ja tiedon hankkiminen kannattaa aina.

[Vieras]

´Vertaako Vieras todellakin kommunismia ja pyramidin rakentamista toisiinsa´

Kun kerran kiinnostaa niin ne pyramidit näyttävät rakennetun loppuun suunnitelman mukaan. Egyptissä, onhan niitä tehty myös...Meksikossako. Niitä on jälkipolvet purkaneet kiven uusiokäyttöön.

Kommunismissa taas piti päästä maailmanlaajuiseen voittoon ja ihmisten piti kunkin saada tarpeidensa mukaan. Konkreettisempia, suoranaisia syitä epäonnaamiseen kai hintamekanismi, yritys tuli kalliimmaksi kuin tuotti, ei ollut hintansa väärti. Taempana olevia syitä mahdollisesti ettei se ollut ihmiselle sopiva yhteisömuoto.

Jos sen pyramidin piti turvata tuonelan matka faarao-jumalalle (tuosta jumaluudesta kai lahkon pyramidi-maskottitarina vaikenee ?) on kai kunkin uskon varassa, onko pyramidin tarkoitus toteutunut.

[Raimo Mylly]

Tämän tasoiseen keskusteluun en taida enempää osallistua.

[Markku Meilo]

Taitamattomuus olisi osoitettu kommunistisen yhteiskunnan rakentamisessa.

Siis onko osoitettu vaiko eikö?

Mutta eivät kai pyramidin kiviveistäjät olisivat uskoneet kuumatkaa mahdolliseksi

Taikka esimerkiksi mosfettiä.

[Vieras]

Kumma kyllä ihmiset ei pysty nykyäänkään rakentamaan niin hienoja esim. pyramideja kuin ennen tekivät.

Missä tuo taitamattomuus on osoitettu, eli missä on yritetty onnistumatta?

Millä ihmeen välineillä ne on saatu kivet leikattua niin paikoilleen sopviksi-
mistä ne on tuotu..

Kuinkahan useita TV-ohjelmiakin aiheesta on tehty?

Voisiko joku sivistää meikäläistä tollikkaa, ja kertoa, miten se kivipaasien leikkaus ja siirto onnistui niillä muinaisilla työkaluilla.?
Yhtään juttua en ole asiasta nähnyt vaan katsoisin mielelläni.
On aika painavia paasia siirrelleet ilman nykyvempaimia, olis ihan hienoa tietää millä tekniikalla se sujuu?
Kiitos etukäteen tiedoista.