Torninvartija Lapualla

[Johanneksen poika]

Minulle toimitettiin yllättäen ja pyytämättä (kuin faxi entiselle naispääministerille) lehtileike, mikä koskettaa Jehovan todistajia. Lehdessä on asiaa karttamisesta. Pitemmittä puheitta, voitte lukea sen tästä linkistä.

Kommentit ovat tervetulleita!

[KN]

Tuli mieleen, että sosialismi voi edelleen hyvin, koska valtiota huudetaan apuun, niin että raikaa. Voisiko nämä erisortin punamädättäjät, edes jonkin verran hyväksyä yksilön vapautta vaikka siinä, että ihmisellä on oikeus uskoa vaikka mihin. Jos vanhemmat eivät halua pitää jonkin syyn takia yhteyttä lapsiinsa, niin jumaliste ei siihen valtiota apuun kaivata.

Monet vanhemmat, varsinkin vanhukset ovat heitteillä. Lapset eivät pidä heihin yhteyttä. Pitäisikö hyvät punamädättäjät ja yksilönvapauden viholliset alkaa heittämään tämänkaltaisia ihmisiä vankiloihin? Pitäisikö heille kirjoittaa tautinen sakko, jos yhteyttä vanhempii ei säännöllisesti oteta.

Pitäisikö Suomeen hyvät sosialistit perustaa yhteydenpitoasiamiehen toimisto, jonne vääryyttä kokeneet voisivat tehtailla valituksia jos jostakin.

Hyysäys on mennyt liian pitkälle! Ei ihme, että talous on kuralla, koska valtion täytyy silittää päätä kohdusta hautaa. Yksilönvapaus heitetää pellolle varsin mieluusti, koska muutama poliittisesti valveutunut punamädättäjä kokee, ettei valtio ole suojellut häntä tarpeeksi. Nyyyyyh.

Tässä kommentti JP, kun sitä pyysit.

[Tony]

Ei kai siinä mitään jos vanhemmat päättäisivät olla pitämättä yhteyttä spontaanisti, omasta päätöksestä ja ilman ulkopuolista painostusta. Surullistahan se silloinkin olisi, mutta se olisi vanhempien itsenäinen päätös. Se olisi aivan eri asia kuin tämän hetkinen tilanne, jossa lahko kiristää jäseniään karttamaan. Tällaisesta yhteisöllisestä, järjestelmällisestä ja kiristämällä toteutettavasta karttamisesta on hyvä pitää ääntä koska se on yksiselitteisesti väärin kaikkia ihmisoikeudellisia ja inhimillisiä näkökulmia kohtaan.

Ja kyllä KN sinä tiedät että jos mitään karttamissääntöä ei olisi, niin se olisi murto-osa nykyisistä karttamista toteuttavista vanhemmista ja jehovantodistajista, joille tulisi edes mieleen karttaa ystäviään tai perheenjäseniään sen takia että nämä nyt eivät satu olemaan kaikesta ihan samaa mieltä.

"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

[Johanneksen poika]

Tässä kommentti JP, kun sitä pyysit.

Kiitos, se oli reipas kommentti.

Tekisin sinulle lisäkysymyksen. Kun koulukiusaamista paheksutaan, ja sen lopettamiseksi on tehty jo vuosia töitä, miten "seurakuntakiusaaminen" eroaa koulukiusaamisesta? Eikö molemmissa eristetä yksilö? Molemmissa tapauksessa jollekin ihmiselle ei enää puhuta, eikä häntä hyväksytä porukkaan?

On tiedostettava eräs tärkeä asia Jehovantodistajien karttamisjärjestelyssä. Karttaminen ei ole vapaaehtoista, vaan Vartiotornin säännöt käskevät seurakunnan jäsenten karttaa erotettuja sanktioiden uhalla. Jehovan todistajilla ei siis ole vapautta tehdä itse päätöstä, se on jo heidän puolestaan Brooklynissa tehty.

Eihän kenenkään tietenkään tarvitse olla tekemisissä kaikkien ihmisten kanssa. Mutta jos jokin järjestö kieltä jäseniltään sen, että entisten jäsenten kanssa ei "kaveerata", se on syrjintää.

Koulukiusaaminen on siinä mielessä lievempää henkistä väkivaltaa, että koulukiusaajia ei pakoteta torjumaan porukasta ketään. He tekevät sen vapaasta tahdosta. Jehovan todistajien henkinen väkivalta entisiä jäseniä kohtaan sen sijaan on pakollista, ylhäältä päin johdettua toimintaa.

[KN]

Ja kyllä KN sinä tiedät että jos mitään karttamissääntöä ei olisi, niin se olisi murto-osa nykyisistä karttamista toteuttavista vanhemmista ja jehovantodistajista, joille tulisi edes mieleen karttaa ystäviään tai perheenjäseniään sen takia että nämä nyt eivät satu olemaan kaikesta ihan samaa mieltä.

"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

Minä tuohdun joka kerta, kun joku punamädättäjä vaatii valtiolta taas lisää sääntöjä, varoja, holhousta ja yksilönvapauden rajoittamista.

Me olemme jo nyt tuhon tiellä, koska nykyisten punamädättien joukkoon/lisäksi astuu pers-suomalaisten fasistimädättäjät lakia säätämään, niin kohta voimme sanoa vapaudelle, että kiva kun kävit.

Se siitä.

[Tony]

Minä tuohdun joka kerta, kun joku punamädättäjä vaatii valtiolta taas lisää sääntöjä, varoja, holhousta ja yksilönvapauden rajoittamista.

Vt-seuran karttamissääntö se vasta onkin varsinainen ylistys yksilönvapaudelle.

[PoterO]

Tässähän nimenomaan ollaan huolissaan yksilönvapauden toteutumisesta. Vapaudesta olla joutumatta systemaattisen syrjinnän kohteeksi, sekä vapaudesta olla vapaasti tekemisissä haluamiensa sukulaisien ja ystävien kanssa.

[Johanneksen poika]

Tässähän nimenomaan ollaan huolissaan yksilönvapauden toteutumisesta. Vapaudesta olla joutumatta systemaattisen syrjinnän kohteeksi, sekä vapaudesta olla vapaasti tekemisissä haluamiensa sukulaisien ja ystävien kanssa.

Aivan näin. Ja yksilönvapaus, sananvapaus ja uskonnonvapaus ovat todella kadonneet Vartiotorniseuran ahdasmielisten sääntöjen puristuksessa. Vain rohkeimmat Jehovan todistajat uskaltavat ottaa itselleen sen vapauden olla tekemisissä kenen kanssa haluaa, suurin osa on lammasmaisia pelkureita, jotka hylkäävät sukulaisensa mieluummin kuin Brooklynin pappojen palvonnan.

[KN]

Tässä kommentti JP, kun sitä pyysit.

Kiitos, se oli reipas kommentti.

Tekisin sinulle lisäkysymyksen.

Tuossa unohtuu kyllä varsin perustava seikka, kenenkään ei ole pakko olla jehovantodistaja. Kun peruslähtökohta on vapaaehtoisuuteen perustuva, niin siihen ei tarvitse valtiota huutaa apuun.

Suomessa on oppivelvollisuus, joten sinne valtion suojelun hyväksyn. Käytännössä on pakko käydä työssä kohtuullisten elinolojen vuoksi, joten sinnekkin hyväksyn valtion sekaantumisen.
Suomalaiset eivät ole koskaan sisäistäneet vapauden käsitettä. Aikuiset miehet ovat kuin pikkulapsia, joita täytyisi valtion holhota, ettei vain tulisi paha mieli. Minä haluan elää vapaassa yhteiskunnassa, mutta huonolta näyttää, koska niin moni suomalainen rakastaa sitä, että valtiota voidaan huutaa apuun, jos naapurin naaman väri ei miellytä, matkarahat ryypättiin kanarialla tai rahoja sijoitettiin päin mäntyä jne......

[KN]

Tässähän nimenomaan ollaan huolissaan yksilönvapauden toteutumisesta. Vapaudesta olla joutumatta systemaattisen syrjinnän kohteeksi, sekä vapaudesta olla vapaasti tekemisissä haluamiensa sukulaisien ja ystävien kanssa.

Vartiotorniseuran ahdasmielisten sääntöjen puristuksessa. Vain rohkeimmat Jehovan todistajat uskaltavat ottaa itselleen sen vapauden olla tekemisissä kenen kanssa haluaa,

Tuossa se tuli, jos yksilö todella haluaa, hän voi raivata tieltänsä esteet. Miksi tuohon pitäisi valtion sekaantua, koska kysymys on selvästi yksilön valinnoista.

[Vieras]

Keskustelun pohjana on oltava oikea käsitys lahkon vallasta jäsenten mielipiteeseen.

Lahkolla tuppaa olemaan voimassa oleva kanta, joka on oikea ja jonka jt haluaa tietää (epäselvässä tilanteessa) toimiakseen papukaijana, jos asia näin sanotaan.

otetaan esim. loppu v:lle 1975 jota jäsenten tuli tuohon asti vannoa oven avaajille. Sen jälkeinen kanta oli että se on jäsenten innostusta. Näin on sukupolviopin eri versioiden kanssa, siis voimassaoleva kanta on oikea. Ainakin aikaisemmin jt:t olivat tärkeitä ja ylpeitä kertoessaan rokotusjälkien väärentämisestä sen kiellon aikana.

Jos näistä asioista muistutetaan valokopioilla postiluukkuun, jolloin jt lähinnä joutuu tosiasian kanssa vatatusten silmätysten, eikä edes ole ketään vastaanottamassa selitystä, joutuu jt kriisiin, ratkaisten sen esim. asuntoa vaihtamalla.

Siten siis on olemassa lahkon säännöt, kuten karttamissääntö, jonka alamomentti vaatii että kun niin on lahkolle edullista, niin säännön olemassaolo kiistetään.

Edelleen toinen alamomentti kuuluu, että säännön tuottamasta inhimillisestä kärsimyksestä ei lausuta, jt esiintyy ikäänkuin että kuinka kärsimyksiä olisi sellaisesta säännöstä jota ei ole olemassakaan.

Itselleen puhdasoppiselle ja paatuneelle jt.lle ei kärsimyksiäkään näytä syntyvän, tähän viittaa ainakin Aaac:n uutissa julkaistu kuva jt:sta, joka nauraa arkun äärellä, jossa hänen kuollut puolisonsa on lahkon verensiirtokiellon uhrina.

Toisaalta lahkon itsemurhatilastot viittaavat reaktioihin, siten niiden ilmaisutapa olisi viimeinen ja lopullinen. Tosin puhutaan alkoholisimistakin.

Normaaliin elämään pinnistelevä saa käydä kärsimykset läpi, joita lahkon mielipuolisuus ja siitä irtautumisen tuskallisuus tuottavat. Toki elämä paranee päivä päivältä.

[Johanneksen poika]

Tuossa unohtuu kyllä varsin perustava seikka, kenenkään ei ole pakko olla jehovantodistaja. Kun peruslähtökohta on vapaaehtoisuuteen perustuva, niin siihen ei tarvitse valtiota huutaa apuun.

Tuo pitää paikkansa siinä tapauksessa, kun ihminen tulee aikuisikäisenä Jehovan todistajaksi. Vaikka ei hänellä silloinkaan täyttä aitoa mahdollisuutta ole valita, kun kaikkia asioita ei kerrota. Esim. minulle ei aikoinaan kerrottu kaikkea tarpeellista liittyessäni JT-porukkaan. Vasta myöhemmin minulle paljastui yksi ja toinenkin "kummallisuus". No se siitä, nyt ei keskustella minusta vaan JT-karttamisasiasta yleisellä tasolla.

Toinen on tilanne silloin, kun kyseessä on JT-perheen lapsi. Hänet kasvatetaan niin, ettei hänellä todellisuudessa ole mitään mahdollisuutta tehdä valintaa vapaaehtoisesti objektiivisen tiedon pohjalta ja tiedostaen myös Järjestön pimeät puolet, joita hänelle ei kerrota. Niinpä sattuu tapauksia, että esim. 12-vuotias lapsi pönkittää vanhin-isän mainetta menemällä kasteelle. Hänelle on "huomaavaisesti" siitä voitu vihjailla että eikö jo olisi aika. Sitten joskus 14-15-vuotiaana, kun hän havahtuu todellisuuteen, hän on loukussa. Jos hän eroaa järjestöstä, hän menettää perheensä. Jos hän jatkaa järjestön palvelemista, hän joutuu tekemään omaatuntoaan ja haluaan vastaan vain pitääkseen perheenjäsenet puheväleissä. Sekö on sitä aitoa oikeaa valinnanvapautta?

Joten onko tuo aitoa oikeaa vapautta valita uskonto? Mikähän on todellisuus?

Kun aikoinaan kysyin Aarre Lahdelta sitä, eikö ole väärin eristää alaikäiset heidän kehityksensä herkässä vaiheessa, Lahti vain hymähti ja sanoi ettei ymmärrä, mihin minä tähtään. http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/ ... aminen.mp3

[Mag Mell]

Pitäisikö Suomeen hyvät sosialistit perustaa yhteydenpitoasiamiehen toimisto, jonne vääryyttä kokeneet voisivat tehtailla valituksia jos jostakin.

Eikös joku tällainen liene jo olemassakin..? Puhekielellä sitä kutsutaan poliisi- ja oikeuslaitokseksi.

[Harmus]

Tuossa unohtuu kyllä varsin perustava seikka, kenenkään ei ole pakko olla jehovantodistaja. Kun peruslähtökohta on vapaaehtoisuuteen perustuva, niin siihen ei tarvitse valtiota huutaa apuun.

Tuo pitää paikkansa siinä tapauksessa, kun ihminen tulee aikuisikäisenä Jehovan todistajaksi. Vaikka ei hänellä silloinkaan täyttä aitoa mahdollisuutta ole valita, kun kaikkia asioita ei kerrota.
....
Toinen on tilanne silloin, kun kyseessä on JT-perheen lapsi. Hänet kasvatetaan niin, ettei hänellä todellisuudessa ole mitään mahdollisuutta tehdä valintaa vapaaehtoisesti objektiivisen tiedon pohjalta ja tiedostaen myös Järjestön pimeät puolet, joita hänelle ei kerrota.
... Sekö on sitä aitoa oikeaa valinnanvapautta?

Ihminen voi valinnan vapauden nimissä antaa yhteisölle määräävän aseman monessa asiassa. Kristitty voi aidosti uskoa oman "sydänmensä" pettävyyteen ja siksi hän voi antaa seurakunnalle tietoisesti valtaa itseensä, jotta se ohjaisi häntä. Yhteisöllinen painostus voi olla se tapa, josta yksilö itse on vakuuttunut, että se pitää hänet oikealla "tiellä", oman minän ja vaikutteiden ollessa jatkuvassa muutoksessa.

Sama henkilö voi helposti tajuta myös yhteisönsä heikkoudet. Sen esimerkiksi, että yhteisö koostuu vain samanlaista ihmisistä kuin hän itse ja että ryhmällä on oma estetiikkansa, jonka joutuu nielemään jos mukaan lähtee.

Pitkään olemassa olleen yhteisön estetiikka ja etiikka kantavat aina paljon vanhaa painolastia ja senkin tajuaminen onnistuu helposti. Yhteisöt eivät siirry selkeillä askeleilla suurissa aatekysymyksissä uuteen näkemykseen, vaan ensin on välivaiheita. Yhteisö selittää myös näissä välivaiheissa olemassaolonsa oikeutuksen aina jotenkin suhteessa vanhoihin näkemyksiin/uskomuksiin/tietoihin. Se on kaikille ihmisistä koostuville yhteisöille luonnollista toimintaa, vaikka tämän tyyppisillä foorumeilla se muuttuu helposti epärehellisyydeksi, koska täällä voi kirjoittaa ikään kuin olisi ulkona yhteisöjen vaikutusalueesta.

Niin, siis yksilö voi tajuta kaiken tämän kohtuu helposti. Silti uskon, että hän Kristittynä hakeutuu mieluusti johonkin fundamentalistiseksi koettuun liikkeeseen.

Vanhemmista JT-sukupolvista ehkä löytyy esimerkkejä kasvatusmetodeista, joissa tieto oli rajoittunutta tai kiellettyä. Täälläkin osa on saanut tuntea tämän. Yhteiskunnan yli "psykologisoituminen", netin aikakausi ja individualismin korostus ovat aivan varmasti muuttaneet nuorimpia isiä ja äitejä siten, että tilanne on nyt henkisesti ihan toinen kaikissa vanhoissa suljetuissa yhteisöissä. Tässä asiassa seurakunnan "ohjaus" ei enää toimi vaan vastuu on siirtynyt yksilöille.

Kovin ulospäin suljettua kasvatusta ei enää ole kuin ihan aidosti totaalikontrollin alla olevilla lahkoilla. Ongelma, jos sellaista on ollut, korjautuu itsestään.

[Tony]

Täytyy sanoa KN että yrität purkaa yksilönvapauden vyyhtiä kyllä mahdollisimman väärästä päästä kun heristelet sormea sille, että karttamisesta pidetään ääntä. Karttamissäännöllä nyt viimeksi on mitään tekemistä yksilönvapauden kanssa. Nimenomaan päinvastoin.

Mitään varsinaista vapautta valita ei myöskään anneta jt-perheiden lapsille. Heidät indoktrinoidaan kehdosta saakka jt-teologiaan ja käytännön valinta on: tule jehovantodistajaksi tai kuole ihan kohta alkavassa harmagedonissa. Ei tämä ole mitään yksilönvapautta, joka sinulle on niin kovin tärkeää. Se on juuri vastakohta sille. Varsinkin kun lasten annetaan kastautua järjestölle iässä jossa he eivät mitenkään voi ymmärtää kuinka isosta päätöksestä todella on kyse.

Yksilönvapauden puolustajien mukaan yksilöllä on vapaus toimia halunsa mukaan niin kauan kuin hän ei loukkaa muiden vastaavaa vapautta.

Vt-seuran mukaan yksilöllä on vapaus vaihtaa sanktiotta uskontoa ja näkemystään, mutta ainoastaan kun tämä vaihtaa sen jehovantodistajuuteen. Jehovantodistajuudesta ei sitten lähdetäkään yhtä helposti. Ylläolevan mukaan vt-seura loukkaa yksilönvapauden peruslähtökohtaa. Ja kyllä, siitäkin huolimatta ettei vt-seura ole "yksilö". Karttamissääntö toteutetaan yksilöiden kautta - vt-seuran vaatimuksesta.