independent kirjoittaa "mieleltään sairaista" (eng)

[Markku Meilo]

Mieleeni tuli (joko suoraan kuultuna tai kerrottuna) puhe, jonka hallintoelimeen kuuluva tyyppi piti, ja siinä totesi mm. että luopiot eivät ymmärrä, mikä ero on henkeytetyn kirjoituksen ja hengen ohjauksessa kirjoitetun välillä.

Ero on jokaisen asiansa osaavan luopion helppo ymmärtää; henkeytetyksi esitetty Raamatun teksti on ikivanhoja virheellisiä käsityksiä, valkaistua kansan historiaa ja ristiriitoja. Hengen ohjauksessa kirjoitetuksi esitetty Vt-teksti taas sisältää edellä mainittujen lisäksi myös härskejä valheita.

[kirjallisuusveli]

Tapauksen tiimoilta nousseen hälyn vuoksi saattaa monikin todistaja nyt muuten havahtua todellisuuteen sen suhteen kuinka härskisti kyseisessä Vartiotornin kirjoituksessa on tekstiä poimittu irti asiayhteydestään mielivaltaisesti käytettäväksi trendikkääseen vihapuheeksi mahdollisesti tulkittavaan lausuntoon. Näin meillä kirjallisuus osaston veijarit päätoimistossa opetuskomitean valvovien silmien alaisuudessa 'käyttää totuuden sanaa oikein'.

[JHWH]

-" Jos uskonto opettaisi, että mustat tai homot ovat henkisesti sairaita, siitä seuraisi ymmärrettävää paheksuntaa. "

Eikös Vartiotorniseura opettanut että homot ovat jotenkin henkisesti sairaita?

[Vieras]

Onhan se väärin alkaa niputtaa tiettyä ihmisryhmää yhteen ja sitten yleistetään... Luopiot eivät ole yhdestä muotista. Eivät ole Jehovan todistajatkaan. On naurettavaa väittää, että kaikki luopiot ovat mieleltään sairaita. Aivan samoin voisi sitten kirjoittaa, että vaikkapa intialaiset ovat mieleltään sairaita. Tai että Jehovan todistajat itse ovat mieleltään sairaita.

Ahh, tätä Jehovan todistajien rakkaudellista järjestöä. Niin kauniisti he kutsuvat entisia sisaria ja veljiään luopioiksi.

JK

[Markku Meilo]

Ahh, tätä Jehovan todistajien rakkaudellista järjestöä. Niin kauniisti he kutsuvat entisia sisaria ja veljiään luopioiksi.

Toki sillä poikkeuksella, että esimerkiksi jt-seurakunnan vanhimpina toimivia luterilaisia luopioita ei pyritä kutsumaan luopioiksi.

[Vieras]

"väärin alkaa niputtaa tiettyä ihmisryhmää yhteen ja sitten yleistetään... Luopiot eivät ole yhdestä muotista"

-Mutta eikö kaikille luopioille ole yhteistä se, että lahko kokee heidän tahonsa uhkaavana ?

[Markku Meilo]

-Mutta eikö kaikille luopioille ole yhteistä se, että lahko kokee heidän tahonsa uhkaavana ?

Kyseessä on Vartiotorniseuran luoma ja ainoastaan jehovantodistajia koskeva sekä ainaostaan jehovantodistajien kokema uhka. Luopioihin uhka liittyy yhtä paljon kuin maailman onnellisimman kansan tittelistä jehovantodistajien kanssa verisesti kilpailevan Pohjois-Korean kokema ulkoinen uhka liittyy muuhun maailmaan.

[nina2011]

Joissain tapauksissa jehovat haluaa laittaa ihmisiä sairaalaan. Kun alkaa kontrolli pettää. Minunkin perhe laittoi minut sairaalaan kun olin hauheessa krapulassa. Luulin että olen hullu ja siitä se kierre sitten jäi päälle. Oikeesti ne painosti mut sairaalaan. Yhden sukulaisen mielestä mun olis kuulunut jäädä sairaalaan vaikka hoitava lääkäri oli päästänyt pois. Jos asiasta huomauttaa. Tulee vastaus: En ymmärrä mitä tarkoitat. Mutta kuka uskoisi hullua.

[Tony]

Kotimaa24:

Jehovan todistajien kohuartikkeli julkaistu myös Suomessa

Jehovan todistajat julkaisivat kohua herättäneen Vartiotorni-artikkelin myös Suomessa. Britanniassa poliisi tutkii ovatko entisistä jäsenistä Vartiotorni-lehdessä käytetyt ilmaisut kuten "henkisesti sairaat" vihapuhetta. Kovasta kielenkäytöstä kanteli joukko entisiä Jehovan todistajia. Suhtautumisesta liikkeen jättäneisiin kertonut juttu julkaistiin myös Suomessa heinäkuussa.

Suomen Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen kertoo aavistaneensa kohun jo etukäteen nähtyään tekstin.

- Kyse on Jehovan todistajista erotettujen tai eronneiden ankarasta kampanjasta jossa meitä yritetään paheksua syrjijinä ja ihmisoikeuksien rikkojina. Arvasin, että he tarttuvat tähän, hän kommentoi Britannian tapahtumia.

Kyseessä oleva Noudatatko Jehovan selviä varoituksia?- artikkeli perustuu raamattuopetukseen. Kohutut käsitteet "väärät opettajat" ja "henkisesti sairaat" löytyvät itse asiassa Uudesta testamentista. Sananpainojen välillä tosin hämmennystä saattaa aiheuttaa Jehovan todistajien käyttämä Uuden maailman käännös, joka ilmaisee mielenterveyttä koskien asian suomalaista kirkkoraamattua kovemmin sanoin "mieleltään sairas kiistelyistä" (1 Tim. 6: 3-4).

Leinosen mukaan Jehovan todistajien yhteisön jättäneitä luopioita ei katsota mieleltään sairaiksi, mutta heitä on viisasta kuitenkin karttaa, kuten vertauskuvallisesti sellaista ihmistä, joka sairastaa hengenvaarallista, tarttuvaa tautia.

- Kyseessä ei suinkaan ole lääketieteellinen diagnoosi, mutta toisaalta seisomme kyseisen artikkelin raamattukohtien kannalla, Leinonen summaa.

Artikkeli ei Leinosen mukaan ole toistaiseksi herättänyt Suomessa kohua. Suomessa Britannian tapahtumista kertoi ensimmäisenä Iltalehti. Vartiotorni-lehti leviää toimituksellisen aineistonsa osalta samansisältöisenä ympäri maailmaa yli 42 miljoonan painoksena.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuu ... s-suomessa

[nina2011]

Tottakai ne laittaa toisten piikkiin kaiken. Heti kun edes vihjataan että he ovat tehneet jotain väärin. Levitetään kädet levälleen ja sanotaan: nyt en ymmärrä mitä tarkoitat. Miten ne kehtaa syyttää ex-todistajia. Itehän ne lehteen on kirjotellu.
Jehovan todistajat esiintyvät viattomina. Poliisin vissiin uskoo tohon. Niitten annetaan olla kun ne ovat muka yhteiskuntakelpoisia ja hyödyttävät sitä. Tosi asia on että rikolliset saa olla turvassa kun raamattu löytyy kirjahyllystä. Joo vedetään käden ylös, en se minä ollut kun on toi raamattu hyllyssä.

[nina2011]

KuKa on ankarampi kuin jehova?

[nina2011]

Otan yhteyttä suomen mielenterveysseuraan.

[Vieras]

Mistä hatusta tuo Timoteuskirjeen kohta on revitty. Kannattaa lukea koko luku. Ettei olis nyt rahanahneen pilkka käyny omaan nilkkaan.

[kirjallisuusveli]

Koko lainaus saa aika mielenkiintoisen sävyn kun luetaan, mistä tuossa todellisuudessa on kyse. Luvun alku käsittelee kirjaimellisten orjien suhdetta isäntiinsä, jossa opetetaan miten isäntään tulee suhtautua, ja josta esityksestä todetaan lopuksi että tätä opeta. Kolmas jae taas jatkaa siitä mihin toinen jäi, ja toteaa että jos joku esittää muuta oppia orjien suhtautumisesta isäntiin, niin tällainen on vähemmän jumalista ja sitä rataa.

Valitettavasti Johtopäätöksesi tässä on hiukan hätäinen. Paavalin maininta opeista ei rajoitu yksistään orjien suhtautumiseen isäntiin, niin kuin sanot, vaan se sisältää kyllä vähintään myös sitä edeltävät opit ja kehotukset, joita esim. 5. luku on pullollaan. Lisäksi se Vartsikan kuohuttava lainaus viittaa muuhunkin kuin pelkästään Paavalin tässä nimenomaisessa Timoteus -kirjeessä mainitsemiin asioihin. Ne muut asiat on esitetty jakeissa 3, ja 4 tuota 1. Tim 6:tta lukua.

1 Kaikki, jotka ovat orjina ikeen alla, pitäkööt isäntiänsä kaikkea kunnioitusta ansaitsevina, ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi.
2 Mutta ne, joilla on uskovaiset isännät, älkööt pitäkö heitä vähemmässä arvossa sentähden, että he ovat veljiä, vaan palvelkoot heitä sitä mieluummin, koska he ovat uskovia ja rakastettuja ja harrastavat hyväntekemistä. Tätä opeta ja tähän kehoita.
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että onko todistajien tulkinta luopioista ja luopumuksesta sen mukainen, mitä esim. noissa yllä korostetuissa jakeissa esitetään. Löysin jostain saitilta vanhan lauma -kirjan ja sieltä luopumuksen määritelmän. Minusta se ei aina aivan välttämättä vastaa tuota Raamatun rajausta. Todistajat tietysti ajattelevat, että heidän oppinsa on aina täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa.

Pistän tähän sen lauma -kirjan määritelmän

Luopumus

Luopumus on syrjään siirtymistä, poikkeamista, suhteen katkaisemista, kapinoimista, hylkäämistä; se käsittää väärien oppien opettamisen, väärän uskonnon ja sen pyhäpäivien tukemisen tai edistämisen sekä ekumeeniset toiminnat. (5. Moos. 13:13, 15; Joos. 22:22, UM, engl. viitelaitos, alaviite; Apt. 21:21, UM, engl. viitelaitos, alaviite; 2. Kor. 6:14, 15, 17, 18; 2. Joh. 7, 9, 10; Ilm. 18:4)

Niitä, joilla on vilpittömiä epäilyksiä, tulisi auttaa, kohdella armollisesti. (Juud. 22, 23; w82 1/12 s. 20; w80 1/11 s. 21, 22)

Luopumus sisältää Jehovan tosi palvontaa tai hänen vihkiytyneen kansansa keskuuteen vakiintunutta järjestystä vastaan tähdätyn toiminnan. (Jer. 17:13; 23:15; 28:15, 16; 2. Tess. 2: 9, 10)

Ne, jotka harkitusti levittävät Jehovan todistajien opettaman Raamatun totuuden vastaisia opetuksia (pitävät itsepintaisesti niistä kiinni ja puhuvat niistä), ovat luopioita.

Jos saadaan tietää, että joku on alkanut olla jonkin toisen uskonnollisen järjestön yhteydessä, asia tulisi tutkia, ja jos tiedoille saadaan vahvistus, tulisi muodostaa komitea.

Jos saadaan selvät todisteet siitä, että henkilö on liittynyt jonkin toisen uskonnon yhteyteen ja aikoo pysyä siinä, vanhimmat esittäisivät seurakunnalle lyhyen ilmoituksen, että tuo henkilö on eronnut. (w86 15/10 s. 31)

Ansiotyön tekeminen jonkin väärän uskonnollisen järjestön hyväksi voisi saattaa ihmisen asemaan, jota voidaan verrata väärää oppia saarnaavan asemaan. (2. Kor. 6:14-16)

Väärään uskontoon kuuluvan pyhäpäivän viettäminen vastaisi minkä tahansa muun väärän palvontateon suorittamista. (Jer. 7:16-19)

Minusta noissa korostamissani kohdissa oikeastaan hyväksytään mikä tahansa todistajien keskuuteen iskostunut 'maan tapa', vaikka se olisi kuinka pöyristyttävä ja vahingollinen tahansa. Suorastaan vaikkapa ns. jumalisuuden eli "Jumalisen antaumuksen" vastainen toiminta esim. epäjumalanpalvelus ei sitten olisikaan luopumusta, jos se on osa todistajien keskuuteen vakiintunutta järjestystä.

Lisäksi Raamatun totuus ja Jehovan todistajien opettama Raamatun totuus ei välttämättä aina tietenkään ole ihan sama asia. Tässä tapauksessa todistajien opettamalla Raamatun totuudella on painoarvoa Raamatun totuutta enemmän.

[Tony]

Valitettavasti Johtopäätöksesi tässä on hiukan hätäinen. Paavalin maininta opeista ei rajoitu yksistään orjien suhtautumiseen isäntiin, niin kuin sanot, vaan se sisältää kyllä vähintään myös sitä edeltävät opit ja kehotukset, joita esim. 5. luku on pullollaan. Lisäksi se Vartsikan kuohuttava lainaus viittaa muuhunkin kuin pelkästään Paavalin tässä nimenomaisessa Timoteus -kirjeessä mainitsemiin asioihin. Ne muut asiat on esitetty jakeissa 3, ja 4 tuota 1. Tim 6:tta lukua.

Kiitos korjauksesta. Ei tuo vitoslukukaan mielestäni anna aihetta venyttää kohtaa koskemaan entisiä jehovantodistajia. Tuskin siinä esitetystä "opista" löytyy paljoakaan josta tarvitsee noin yleisessä mielessä olla eri mieltä - tai että nimenomaan entisillä jehovantodistajilla olisi siihen jotain syytä. Kuudennen luvun kolmannen jakeen voikin sitten muotoilla käyttötarkoituksiinsa sopivaksi miten haluaa.

Mutta kuten todettua: luopumus on vt-seuralle sen opeista poikkeamista. Raamatun osa siinä leikissä on myötäillä silloinkin kun se on vastakarvaan.