independent kirjoittaa "mieleltään sairaista" (eng)

[Kaarmis]

Sen lisäksi että olen SELVÄSTI LUOPIO, olen lisäksi mieleltäni sairas. Mulla on todettu bipolaarimielenhäiriö, ja olen sen kanssa sinut. Pari pilleriä päivässä pitää mut kasassa, siis en enää kauheesti sekoile enkä vaivu sängynpohjalle makaamaan. Mutta mun mielestäni jokainen jeppula on mieleltään lähes parantumattomasti sairas, kunnes älyää totuuden Totuudesta. Esimerkiksi vanhempani. Mutta en halua enää vapauttaa heitä valheesta, se kun satuttaisi heitä liikaa eikä heillä ole enää riittävästi elinvuosia kohdata noita valheita...

[Kivikko]

JHWH kyseli homo-opista..

Ainakin tämän vuoden puolella ilmestynyt VT/Herätkää (kertokaahan mikä numero se oli!) käsitteli homoja kokonaisen artikkelin verran. Siitä jäi mieleeni käsitys, että JT:lle on OK olla homo, kunhan kukaan ei siitä tiedä mitään, ja kunhan ei sen mukaan toimi (eli seksiä sitten vaan vastakkaisen sukupuolen kanssa, ja toki ennen sitä pitää avioitua). Siinä onkin elämä tasapainossa kun yrittää pakottautua muottiin.
Todellisuudessa kukaan ei kyllä homoa hyväksyisi, jos sellaiseksi paljastuisikin, toimi sitten ihan miten vaan.

Tilannetta vastaisi se, että heteron pitäisi avioitua saman sukupuolen edustajan kanssa, ja seksin pitäisi vaan kelvata sellaisenaan. Toinen vaihtoehto on olla koko elämä ilman seksiä ja elää yksin. Homohan ei voi edes asua kämppiksen kanssa järjestön sääntöjen puitteissa, koska sama sukupuoli aiheuttaisi todellisen kiusauksen, ja toinen sukupuoli kämppiksenä on täysin kiellettyä.
Missähän mielessä todistajat noudattavat lakia, mikä kieltää syrjimisen seksuaaliseen suuntautumiseen liittyen?

[Markku Meilo]

Siitä jäi mieleeni käsitys, että JT:lle on OK olla homo, kunhan kukaan ei siitä tiedä mitään, ja kunhan ei sen mukaan toimi...

Vt-seura on aikaa sitten muuttanut suhtautumistaan homoseksuaalisuuteen. Vanha suhtautuminen edellytti itsensä parantamista (esim. rukoilemalla) homoudesta ja sen jälkeen kelpasi Jehovalle. Nykyään Jehova hyväksyy homoseksuaalin sillä ehdolla ettei toteuta seksuaalista suuntautumistaan käytännössä. Eli nykyään voi, ainakin teoriassa, avoimesti ilmoittaa olevansa homo ja saavuttaa salikelpoisuuden.

Tuntuu siltä, että kaikki jehovantodistajat eivät tiedä missä mennään, koska uskonsa pönkittämiseksi viittaavat aika ajoin kirkkomme suhtautumiseen, vaikka sen piispojen suhtautuminen homoihin on täysin sama kuin nykyinen Vt-seuran kanta.

Salikelpoisuuden ja jopa saliuskottavuuden saavuttamismahdollisuus on helppo havaita siitä Vt-seuran opetuksesta, että Jeesus nimittää hallintoelimen jäsenet. Jeesus kun on tähän mennessä nimittänyt ainakin kaksi homoseksuaalia hallintoelimeen ja laittanut heidät pois vasta sen jälkeen kun pojat toteuttivat suuntautumistaan avoimesti (lue kärähtivät). Pyhä henki (Jehova?) on Jeesuksen kanssa samaa mieltä, mikä on havaittavissa homoseksuaaliksi tunistetun nimittämisestä Kanadan maanpalvelijaksi vuonna 1937. Vasta kun mies näyttäytyi avoimesti homokuppiloissa käsinpoimittujen nuorten miesten seurassa päätti ph vuonna 1959 panna pisteen harrastukselle.

Ph:n (Jehovan?) ja Jeesuksen suhtautumisesta homoseksuaalisen suuntautumisen käytännön toteuttamiseen kertoo se, ettei ketään noista kolmesta erotettu Jehovan järjestöstä. Toinen hallintoelimen jäsen alennettiin konttorihommiin, toinen alennettiin erikoistienraivaajaksi ja maanpalvelijalle annettiin kaksi mahdollisuutta; monotus tai avioliitto naisen kanssa ja konttorihommat - mies valitsi tämän yhdistelmän.

[Vieras]

Saatanan vallassa oleva homo paljastui julki kun näyttelijä Rock Hudsonin 80 -luvulla kerrottiin sairastuneen siihen AIDS:iin ja olleen kulissiavioliitossa.

Ymmärtäneekö jt ohjeet niin että pitää olla kulissielämä eikä saa jäädä kiinni, jolloin oikeastaan hallintoelimen mukaankin saa...homoilla, kunhan ei unohda lahjalaatikkoa siellä valtakunnansalilla ?

Tuo AIDS tuli mieleen kun Espanjasta kantautuu SVT textin mukaan, että HIV -rokotekokeessa olisi saatu 22 koehenkilölle 24:stä immuniteetti.

Tuo rukousparantaminen on sikäli hankala, että voi osoittautua ettei sinänsä mallikelpoinen lahjalaatikon kartuttaja kuitenkaan osaa rukoilla.

Jos tuo rokotusuutinen on täysipainoinen, on tutkijat kuitenkin saatanan vallassa ja asia saa ymmälle.

[Markku Meilo]

Saatanan vallassa oleva homo paljastui julki kun näyttelijä Rock Hudsonin 80 -luvulla kerrottiin sairastuneen siihen AIDS:iin ja olleen kulissiavioliitossa.

Jehova ja Saatana ovat monikäyttöisiä, eli jokaiselle jotakin: Jehovan vallassa olleet homot paljastuivat kun hallintoelimen jäsenen havaittiin styylanneen Kanadan maanpalvelijan kanssa, joka sittemmin solmi kulissiavioliiton. Jehovaa ja Saatanaa käyttämällä voi kätevästi ilmentää laajempaakin näkemystä, ja jos nämä kaksi eivät riitä, niin vastaavia olentoja on riittämiin.

Ymmärtäneekö jt ohjeet niin että pitää olla kulissielämä eikä saa jäädä kiinni, jolloin oikeastaan hallintoelimen mukaankin saa...homoilla, kunhan ei unohda lahjalaatikkoa siellä valtakunnansalilla ?

Yksittäisen todistajan, etenkin homoseksuaalin sellaisen, ymmärrystapoja on useampia, kun taas hallintoelimen kanta on yksiselitteinen.

[Vieraas]

Vt-seura on aikaa sitten muuttanut suhtautumistaan homoseksuaalisuuteen. Vanha suhtautuminen edellytti itsensä parantamista (esim. rukoilemalla) homoudesta ja sen jälkeen kelpasi Jehovalle. Nykyään Jehova hyväksyy homoseksuaalin sillä ehdolla ettei toteuta seksuaalista suuntautumistaan käytännössä. Eli nykyään voi, ainakin teoriassa, avoimesti ilmoittaa olevansa homo ja saavuttaa salikelpoisuuden.

Eipä paljon yllätä, että VT-seura tässäkin asiassa seuraa ympäröivää yhteiskuntaa, tosin pitkällä viiveellä. Ympäröivässä maalmassahan kyseessä oli ensin sekä rikos että hoidettava sairaus, sen jälkeen pelkkä sairaus. Sairauslistalta homoseksuaalisuus poistettiin Suomessa vuonna 1981, kertoo internet.

OT: Aika julmaa jälkeä on tuo "hoitaminen" tehnyt männä vuosikymmeninä. Luin vastikään nykyaikaisen tietokoneen isänä pidetystä Alan Turingista, jonka tuomari määräsi estrogeenihoitoon. Tämä nero ja sotasankari hoitikin sitten itsensä syanidilla kuolleeksi.

[Vieras]

"VT-seura tässäkin asiassa seuraa ympäröivää yhteiskuntaa"

-Oma käsityksensä tosin on että se toimii jehovansa kanavana, joka paljastaa vähitellen salaisuuksiaan, ja salaisuuksiin on siis kuulunut tuo homoseksuaaleihin suhtautuminen.

[Vieraas]

"VT-seura tässäkin asiassa seuraa ympäröivää yhteiskuntaa"

-Oma käsityksensä tosin on että se toimii jehovansa kanavana, joka paljastaa vähitellen salaisuuksiaan, ja salaisuuksiin on siis kuulunut tuo homoseksuaaleihin suhtautuminen.

Niinpä. Voi sitä vanhojen äijien hitaasti toimivaa enemmistödemokratiaa kutsua myös Jehovan paljastamiksi salaisuuksiksi. Todella vähitellen se ainakin tapahtuu.

Pidän ihan todennäköisenä, että ympäröivää yhteiskuntaa pikku hiljaa myötäillen naisetkin saavat vielä valtaa järjestössä, tosin vielä vuosikymmen tai pari voi kestää ja ehkä seurakuntatasolta lähdetään. Tähän voidaan joutua myös sen takia, että miehistä ei vähemmistönä löydy halukkaita ja kyvykkäitä natsoja saamaan. Luonnollisesti tähänkin löytyy Raamatusta sopivaa uutta valoa aikanaan.

[Markku Meilo]

Pidän ihan todennäköisenä, että ympäröivää yhteiskuntaa pikku hiljaa myötäillen naisetkin saavat vielä valtaa järjestössä...

Sen verran saivartelen, että nainen saa jälleen valtaa. Maria Russell oli merkittävä "kirjoitusosasto" ja vaikuttaja Vt-seurassa. Ja kun ottaa huomioon Vt-seuran innon esittää valdolaisia muinaisina jehovantodistajina, niin valdolaisilla oli naissaarnaajia. (Valdolaisia lienee edelleen olemassa.)

Tähän voidaan joutua myös sen takia, että miehistä ei vähemmistönä löydy halukkaita ja kyvykkäitä natsoja saamaan.

Aikoinaan JWD:lle kirjoitteli nainen, joka oli ollut ylen naisvoittoisessa pienessä seurakunnassa AP. Mimmi on muistaakseni australialainen.

Luonnollisesti tähänkin löytyy Raamatusta sopivaa uutta valoa aikanaan.

Ei mikään vaikeus, jos vaan selittelykyky pysyy entisellään. Siitä eräänlaisena taidonnäytteenä on se, että sama Ilmestyskirjan olento on saatu kuvaamaan Jehovaa, Jeesusta ja Saatanaa.

[ajoulupukisti]

Yksi katsontakanta asiaan tulee siitä, kun matkustaa JT uskon perustuksissa oleviin käsitteisiin. Itse uskoin olevani kristuksen alamainen ja hänen ohjauksessaan olevan valtakunnan tottelevainen jäsen ja olevani kuin muukalaisasukas pahan maailman keskellä, aivan kuten israelilaiset olivat telttaillessaan vierasmaalaisten keskuudessa. Olin väärässä. Ensinäkin JT opin mukaan ja nykyisen katsontakantani näkemyksellä täydellisesti.

Voideltujen katsotaan olevan jumalan Israel. Kansakunta hänen nimelleen tai jotain. Muut lampaat ovat heidän kumppaneitaan ja alamaisiaan (eivät täyskansalaisia, kuten ei ei-israelilaisistakaan tullut ja kristus toimii välittäjänä vain voidelluille, muut lampaat saavat väitetyt edut voideltujen kautta [1]). Joten olin valtakunnan kansalaisuus asiassa hieman erheessä. Olin siis muukalaisasukas valtakunnassa, vieraan valtion (Suomi) maaperällä, U&YO alamaisena, sen edustuston käskyvallassa, noudattaen Suomen lakeja, mikäli ne eivät vaikuttaneet suhteeseeni "valtakuntaan" tai sen edustajiin tai sen edustajien edustajiin tarkemmin.

JT:jat pitävät itseään taivaallisen valtakunnan alamaisina (tosiaan muut lampaat vierasmaalaisina [2] ja voidellut täyskansalaisina) ja hallintoelintä kristuksen edustajana (edustaa valtakunnan voideltujen kuninkaiden jäännöstä) maan päällä; ehkä voitaisiin verrata suurlähettilääseen tai konsuliin.

Asiaa voitaisiin verrata siihen, että joku on vieraan maan kansalainen ja asuu toisessa valtiossa. Jos tämä henkilö hylkää kansalaisuutensa hakemalla asuinmaansa kansalaisuutta, hän on muiden silmissä luopio. Jos joku loikkasi itä-Saksasta länteen, hänestä tuskin puhuttiin virallisesti mitään hyvää.

Kun asiaan ottaa mukaan ns. teokraattisen sodankäynnin, ymmärtää ehkä hieman propagandan laatua. JT:jat ovat hengellisessä sodassa (ainakin omasta mielestään) tämän maailman (kaikki muut kuin he) kanssa. Organisaation omaisuuden voi kai katsoa jossain mielessä edustavan heidän käsitteellistä taivaallista valtakuntaa ja olevan aivan kuin valtioiden lähetystöjen, taivaanvaltakunnan maaperää, kristuksen omaisuutta [3]. Mieti sitä, kun seuraavan kerran astut valtakunnan salin tontille tai käyt konventissa.

Tämä toki tietysti perustuu vain esitetyille väitteille. Todistustaakka on väitteen esittäjällä (VT-seura). Jos osuin harhaan näiden JT-oppien syvimmän olemuksen suhteen, toivon että joku minua viisaampi korjaa minun näkemykseni ja pwnaa minut julkisesti täydellisesti, niin voin korjata sairaan mieleni virheelliset käsitykset oikeiksi.

[1] w80 15/2 s.27 kpl 23-24
[2] w92 15/4 s.11 kpl. 24
[3] w09 15/2 s. 26 kpl. 9

lisäluettavaa (jos jaksaa selailla puuduttavaa jargonia): w06 15/7 s.6; w04 1/8 s.6; Palvo Jumalaa (wt) luku 10 s.92-93 kpl. 5, s.94-95 kpl 8-9.

[nina2011]

Joillekin jäi epäselväksi miksi tuo kirjoitu soli myös loukkaavaa mielenterveys ongelmista kärsiville. Mieleltään sairaat eivät sairasta tarttuvaa tautia. Eikä heitä sen vuosi tarvitse karttaa. Mielestäni se oli loukkaavaa myös näin ajateltuna. Mutta ymmärsiköhän kukaan pointtia.
Eri asia sitten jotkut psykopaatit tai narsistit joilla on uhreja.

[Vieras]

Ei mielenterveysongelma ole sama kuin
"hengellinen sairaus" .
Hengellinen luopumus ON tarttuvaa, skitsofrenia ei.

puurot ja vellit sekaisin...?

Mieleltään kiistoista sairas tartuttaa sen kiistanhalunsa muihinkin,siksi heitä kartetaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Hengellinen luopumus ON tarttuvaa, skitsofrenia ei.
puurot ja vellit sekaisin...?
Mieleltään kiistoista sairas tartuttaa sen kiistanhalunsa muihinkin,siksi heitä kartetaan.

Nyt meni "yli hilseen". Pyytäsin täsmennystä siihen, mitä itse asiassa tarkoitat, mieluummin parilla valaisevalla esimerkillä höystettynä.

[ajoulupukisti]

"Tosi usko voi kestää kaikenlaisissa koetuksissa." -it-1 s.1351

"Tosi usko on sellainen, että se kestää koetukset ja ankarat koettelemukset, vainot ja jumalattoman yhteiskunnan materialistiset houkutukset ja filosofiat." -si s.8 kpl6

Mitä pelättävää on hengellisesti sairaissa?

[Vieraas]

Pidän ihan todennäköisenä, että ympäröivää yhteiskuntaa pikku hiljaa myötäillen naisetkin saavat vielä valtaa järjestössä...

Sen verran saivartelen, että nainen saa jälleen valtaa. Maria Russell oli merkittävä "kirjoitusosasto" ja vaikuttaja Vt-seurassa. Ja kun ottaa huomioon Vt-seuran innon esittää valdolaisia muinaisina jehovantodistajina, niin valdolaisilla oli naissaarnaajia. (Valdolaisia lienee edelleen olemassa.)

Hyvä pointti. Itselleni tulivat yllätyksenä myös Barbara Andersonin paljastukset siitä, miten paljon hän oli de facto VT-kirjallisuutta tuottamassa: teoriassa suunnilleen oikolukija ja käytännössä kirjoitti lähes itsenäisesti artikkeleita lehtiin. Mutta ulospäin tietysti näytetään, että valo tulee sataprosenttisesti uskolliselta ja ymmärtäväiseltä ukkolaumalta.