Uskon uhri

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Raimo Mylly

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Raimo Mylly »

Kirjoituksiani ei kannata epäillä tai yrittää tulkita sanojeni merkitystä. Kirjoittaessani uskon uhrista en todellakaan tarkoita uskonnon uhria. Kyseessähän on kaksi kokonaan eri asiaa.

Uskon uhri on uskontokunnasta riippumaton yksilö jonka elämää turmelee erilaiset harhauskomukset haittavaikutuksineen. Se on henkilökohtainen käsite.

Uskonnon uhri on tiettyyn uskontokuntaan ja sen jäseniin kohdistuva kollektiivisempi ilmaisu. Uskonnon uhri kärsii kyseisen uskonnon aiheuttamista haitoista kuten esim. Jehovan todistajien kohdalla karttamismenettelystä.

Kiitos tarkkaavaisille lukijoille jotka oivalsivat tämän eron. Palaan tähän aiheeseen ja avaukseeni hieman myöhemmin.
Mir

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Mir »

Yhtenä versiona uskon uhriksi päätymisessä on jokin vaikea ja ahdistava elämäntilanne. Avioero, yksinäisyys, läheisen kuolema, päihdeongelma, työttömyys jne. Ihmismielessä on tuollaisen tilan vallitessa helposti kaikki kaistat auki sisäänpäin. Jos lahkon toimesta tällaiselle lyödään pöytään valmis paketti elämäntarkoituksesta ja olemassaolon mysteeristä, niin valinnan tekee helposti tunnevaltaisesti.
Vieras

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jep
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Mir kirjoitti:Yhtenä versiona uskon uhriksi päätymisessä on jokin vaikea ja ahdistava elämäntilanne. Avioero, yksinäisyys, läheisen kuolema, päihdeongelma, työttömyys jne. Ihmismielessä on tuollaisen tilan vallitessa helposti kaikki kaistat auki sisäänpäin. Jos lahkon toimesta tällaiselle lyödään pöytään valmis paketti elämäntarkoituksesta ja olemassaolon mysteeristä, niin valinnan tekee helposti tunnevaltaisesti.
Arkikielellä tuollaista käännytystä voi kutsua ihmisen hädänalaisen tilan hyväksikäytöksi, ei kovin kunnioitettava tapa kerätä pinnoja Vt-pinnakoppaan. Etenkin kun edes käännyttäjä ei tiedä mitä soopaa tyrkyttää käännytettävälle muka totuutena.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Mir kirjoitti:Jos lahkon toimesta tällaiselle lyödään pöytään valmis paketti elämäntarkoituksesta ja olemassaolon mysteeristä, niin valinnan tekee helposti tunnevaltaisesti.
Tämä voisi olla ihan oman ketjunsa aihe, mutta kysymys tehokkaista JT-käännyttäjistä on pistänyt pohtimaan jo pitkän aikaa. Onko niitä?

Numeroista päätellen aika harva kai ainakaan Suomessa ja muissa länsimaissa saa kovin monia "lampaankaltaisia" napattua lahkoon. Itse muistan pelkästään yhden lähisukulaisen, joka kovalla yrityksellä sai yhden pariskunnan kasteelle asti, nämäkin myöhemmin erosivat. Tunteeko kukaan täällä monta kiinnostunutta kasteelle asti saanutta tai rohkeneeko itse tunnustaa tehneensä niin? Mikähän lienee käännytysennätys ja mitä ominaisuuksia vaaditaan kovalta tuloksentekijältä lahkossa? Sokea usko, kilpailuhenkisyys ja toisalta suostuttelun taito voisivat olla kova yhdistelmä?
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieraas kirjoitti:Tämä voisi olla ihan oman ketjunsa aihe, mutta kysymys tehokkaista JT-käännyttäjistä on pistänyt pohtimaan jo pitkän aikaa. Onko niitä?
Kiintoisa kysymys. Todennäköisesti ei anakaan omalla kohdallani, olenhan ikikiinnostunut, mutta viimeisestä vierailusta on jo seitsemän kuukautta. Ei kovin tehokkaalta vaikuta, vaikka minulta saisi niitä tuntejakin vaikka viisi kerralla. Luonani ovat käyneet lähinnä vanhimmat. Lienee heidänkin tehonsa laskeneet. Mihin jehovantodistajuus on menossa?
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei kovin tehokkaalta vaikuta, vaikka minulta saisi niitä tuntejakin vaikka viisi kerralla. Luonani ovat käyneet lähinnä vanhimmat. Lienee heidänkin tehonsa laskeneet. Mihin jehovantodistajuus on menossa?
Minäkin olen huolestunut. Eroamisesta on kulunut jo äbout 13 vuotta, eikä ensimmäistäkään vanhinten tsekkauskäyntiä ole kuulunut. (Olen kyllä muuttanut pari kertaa tänä aikana, mutta silti.) Lukekaa sitä Valtakunnan Palvelusta, vanhimmat! Käynnin pitäisi tapahtua parin vuoden sisällä. Todella väsynyttä toimintaa! Hävetkää!!!
Video ei ollut ohjeistusvideo.
nina2011
Viestit: 264
Liittynyt: 11.01.2011 01:02

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja nina2011 »

Mielestäni kaikki ne jotka ovat sisällä uskonnossa, eivätkä ole tietoisesti valinneet uskontoa ovat uhreja. Varsinkin ne jotka eivät voi siellä hyvin mutta eivät "pääse" pois. Ei kaikilla ihmisillä välttämättä ole voimia irtautua. Mielestäni hekin ovat uhreja. Tai ne jotka ovat käännytys vaiheessa olleet niin heikkoja että aivopesu on mennyt läpi.
Jokainen uloskäynti on sisäänkäynti johonkin muualle.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Vieraas kirjoitti: Minäkin olen huolestunut. Eroamisesta on kulunut jo äbout 13 vuotta, eikä ensimmäistäkään vanhinten tsekkauskäyntiä ole kuulunut. (Olen kyllä muuttanut pari kertaa tänä aikana, mutta silti.) Lukekaa sitä Valtakunnan Palvelusta, vanhimmat! Käynnin pitäisi tapahtua parin vuoden sisällä. Todella väsynyttä toimintaa! Hävetkää!!!
Heh, mulla on erottamisesta 18 vuotta, ja vain kerran käytiin juttelemassa mukavia. Se tapahtui noin pari vuotta erottamisen jälkeen, ja mukavien juttelija oli ex-tyttöystäväni isä, joka oli vanhin.

Sen jälkeen on ollut aika hiljaista. Ehkä tekivät onnistuneen kustannus/hyöty -analyysin?
And Justice For All
Mir

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Mir »

nina2011 kirjoitti:Mielestäni kaikki ne jotka ovat sisällä uskonnossa, eivätkä ole tietoisesti valinneet uskontoa ovat uhreja. Varsinkin ne jotka eivät voi siellä hyvin mutta eivät "pääse" pois. Ei kaikilla ihmisillä välttämättä ole voimia irtautua. Mielestäni hekin ovat uhreja. Tai ne jotka ovat käännytys vaiheessa olleet niin heikkoja että aivopesu on mennyt läpi.
Olin siinä mielessä täysin uskon uhri, kun olen käännynnäisperheestä. Lapsen on vaikea sulattaa vanhempien aloittamaa uutta elämää. Poispääsyä joutui odottamaan aikuisuuden kynnykselle asti.

Muistan elävästi kun äiti teki komerossa suursiivousta, jossa kaikki pakanallinen tavara joulukoristeita myöten lensi roskiin. Olin ala-asteen tokaluokkalainen, kun ensimmäinen lahkojoulu koitti. Se joulu oli vaikea ja aika moni seuraavakin. Tähän päälle vielä vanhempien uuden persoonallisuuden hakeminen, säännölliset kokoukset ja kaikki jt-elämä, mitä harmagedonin pelossa elävät käännynnäisvanhemmat ikinä päähänsä sattuvat saamaan. Karvat nousevat vieläkin pystyyn, kun muistelen yli kymmenvuotista pakollista kokouksissa istumista ja koulukavereiden pilkkaa, kun sattuivat näkemään koulun ainoan jehovan naurettavissa vaatteissa. Hyvin monta pitkää vuotta odotin, että saavutan itsemääräämisoikeuden ja pääsen eroon lahkosta. En ole kuitenkaan katkera vanhemmilleni. He eivät tienneet mitä olivat tekemässä. Voisin tosin pari valittua sanaa sanoa sille tienraivaajapariskunnalle, joka on tuosta vastuussa. Opit ja opetukset eivät käännytä ketään vaan opetustekniikat.

Uskon uhreja on monenmoisia. Olen toisenkäden uskon uhri.
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

sinner74 kirjoitti:
Vieraas kirjoitti: Minäkin olen huolestunut. Eroamisesta on kulunut jo äbout 13 vuotta, eikä ensimmäistäkään vanhinten tsekkauskäyntiä ole kuulunut. (Olen kyllä muuttanut pari kertaa tänä aikana, mutta silti.) Lukekaa sitä Valtakunnan Palvelusta, vanhimmat! Käynnin pitäisi tapahtua parin vuoden sisällä. Todella väsynyttä toimintaa! Hävetkää!!!
Heh, mulla on erottamisesta 18 vuotta, ja vain kerran käytiin juttelemassa mukavia. Se tapahtui noin pari vuotta erottamisen jälkeen, ja mukavien juttelija oli ex-tyttöystäväni isä, joka oli vanhin.

Sen jälkeen on ollut aika hiljaista. Ehkä tekivät onnistuneen kustannus/hyöty -analyysin?

Kerran vuodessa vanhimmiston pitäisi käydä listaa läpi erotetuista ja eronneista ja valita heistä ne, kenen luo tehdään tarkistukäynti. Aktiiviluopioiden ja sellaisten luo jotka ovat sanoneet, että ei halua käyntejä, eivät tule. Varmasti jos on muuttanut pari kertaa, tipahtaa seurannasta, ellei vanhimmisto jotain kautta saa uutta osoitetta tietoonsa.

Sitten on tietysti tätä huolimattomuutta tietojen käsittelyssä. Luulisin, että vuosittain ainakin muutama julistajakortti häviää muuttopuuhissa (liekö lipsahtanu laskujen mukana takkaan tai jotain). Tällaisiin käytännön asioihin vaikuttaa varmasti myös kierrosvatvojan tiukkapipoisuus.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Kultakala
Viestit: 67
Liittynyt: 01.08.2011 12:34
Paikkakunta: Oulu

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Kultakala »

Varmasti jos on muuttanut pari kertaa, tipahtaa seurannasta, ellei vanhimmisto jotain kautta saa uutta osoitetta tietoonsa.
Eivätpä taida jaksaa välittää niin, että että etsisivät uudet osoitteet :roll:
Quid sum miser tunc dicturus?
Quem patronum rogaturus,
cum vix justus sit securus?
Vieras

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Mun postiluukusta tiputettiin ensimmäisenä vuonna "törkypostia" eli joku jehovien kirja ja sopiviin väleihin "vahingossa" (vakaasti suunnitellun harkiten) pantuja traktaatteja. Tietosuojakonfliktien, Betel-yhteydenottojen ym. jälkeen ei onneksi enää ole käyty häiritsemässä.

En usko, että haluavat kohdata uhriaan silmästä silmään. Se voi joskus olla vaikeaa, kun tietää olleensa mukana toisen perheen hajottamisessa valheellisin opein!

Tää on helpompaa minulle ja heille, vaikka katkruus säilyy. Konventeissa puhutaan "katkerista" luopioista ikään kuin tuo katkeruus olisi joku käyttövoima! Katkeruus on syntynyt useimmiten näiden "onnellisten" jehovantodistajien aikaansaamana.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Uskon uhri

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kultakala kirjoitti:Eivätpä taida jaksaa välittää niin, että että etsisivät uudet osoitteet :roll:
Näin varmaan asia on. Kaiken seuraamani jälkeen tuntuu siltä, että usein vanhimmisto saakin muuttaneesta henkilöstä tiedon tämän muuttaneen mielenhallinnan syvyydestä huolestuneilta sukulaisilta.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin