Vanhan Testamentin "ennustukset" Jeesuksesta

[Ariadna]

Kenties olen opiskellut hieman lisää ja kenties en ole kertonut Sinulle kaikkea.

Niin kenties, kenties.
Mutta, niin ne tekee toisetkin.

Hän, joka ennaltanäkee jopa kirjahyllyni sisällön sitä kertaakaan näkemättä. Bravo!

Listojesi sisältöä olet vilautellut useimminkin. Ja puhelimessa noi tuli selvitettyä. Se siitä.

Muuten Hiltusen kirja maksoi nyt vain 4 euroa, ei kiinnostanut , mutta sinun olisi kannattanut odottaa.

[Vieras]

"Augustuksen käsky oli täysi mahdottomuus Juudean kuningaskunnassa, koska Herodeksella, joka hallitsi Juudeaa oli oikeus koota alamaistensa verot"
-muistelee jostakin kuulleensa, että tuo mahdottomuus olisi kuitenkin toteutettu, ja silloin saattoi jopa saada vaivanpalkaksi valtavasti mirhakokkareita.

[ajoulupukisti]

"Augustuksen käsky oli täysi mahdottomuus Juudean kuningaskunnassa, koska Herodeksella, joka hallitsi Juudeaa oli oikeus koota alamaistensa verot"
-muistelee jostakin kuulleensa, että tuo mahdottomuus olisi kuitenkin toteutettu, ja silloin saattoi jopa saada vaivanpalkaksi valtavasti mirhakokkareita.

Täytyyhän sitä jotain olla, mitä piipussa polttelee.

[Jaakko Ahvenainen]

"Augustuksen käsky oli täysi mahdottomuus Juudean kuningaskunnassa, koska Herodeksella, joka hallitsi Juudeaa oli oikeus koota alamaistensa verot"
-muistelee jostakin kuulleensa, että tuo mahdottomuus olisi kuitenkin toteutettu, ja silloin saattoi jopa saada vaivanpalkaksi valtavasti mirhakokkareita.

Tämä ei liity mitenkään otsikon aiheeseen, kuten ei moni muukaan tässä ketjussa. Lienet tarkoittanut Quiriniusta (n. 45 eKr - 21 jKr.), joka keisari Aurustuksen käskystä toimi Syyrian maaherrana. Hänen aikanaan ja toimestaan vuonna 6 jKr. toimeenpantiin väestönlaskenta ja veronkanto Juudean maakunnassa. Jotkut suomalaiset raamatynkäännökset mainitsevat hänet Kyreniuksena. Evankeliumeissa hänet mainitaan Luukas 2:1:ssa. Ariadna täydentäköön.

[Ariadna]

Tämä ei liity mitenkään otsikon aiheeseen, kuten ei moni muukaan tässä ketjussa. Lienet tarkoittanut Quiriniusta (n. 45 eKr - 21 jKr.), joka keisari Aurustuksen käskystä toimi Syyrian maaherrana. Hänen aikanaan ja toimestaan vuonna 6 jKr. toimeenpantiin väestönlaskenta ja veronkanto Juudean maakunnassa.

Tuo on oikein, mutta se ei koskenut Galileaa, joka oli edelleen Rooman vasallivaltio. Galilea sai vasallivaltiona edelleen hoitaa omat väestönlaskentansa ja verorekisterinsä.
Juudea jäi Herodeksen poikien vallantaistelun seurauksena Rooman hallintaan. Tätä Luukas ei tiennyt ja sotki tuon koskevaksi koko Palestiinan aluetta.

[Jaakko Ahvenainen]

Näin ruotsalaisuden päivän kunniaksi sopinee myös vilkaista oheista arveluttavaa näkemystä Wikipedisata: http://sv.wikipedia.org/wiki/Publius_Su ... _Quirinius

[ajoulupukisti]

"Augustuksen käsky oli täysi mahdottomuus Juudean kuningaskunnassa, koska Herodeksella, joka hallitsi Juudeaa oli oikeus koota alamaistensa verot"
-muistelee jostakin kuulleensa, että tuo mahdottomuus olisi kuitenkin toteutettu, ja silloin saattoi jopa saada vaivanpalkaksi valtavasti mirhakokkareita.

Tämä ei liity mitenkään otsikon aiheeseen, kuten ei moni muukaan tässä ketjussa. Lienet tarkoittanut Quiriniusta (n. 45 eKr - 21 jKr.), joka keisari Aurustuksen käskystä toimi Syyrian maaherrana. Hänen aikanaan ja toimestaan vuonna 6 jKr. toimeenpantiin väestönlaskenta ja veronkanto Juudean maakunnassa. Jotkut suomalaiset raamatynkäännökset mainitsevat hänet Kyreniuksena. Evankeliumeissa hänet mainitaan Luukas 2:1:ssa. Ariadna täydentäköön.

Syy miksi kysyin ja lähdin selvittämään tätä linjaa johtuu siitä, että messiaan täytyi syntyä Betlehemissä ("ennustus") ja hän kuitenkin oli galilealainen. Joten jokin selitys täytyi olla sille, että hän syntyi Betlehemissä ja Matteuksen evankeliumi tarjoaa sellaisen: henkikirjoitus.

"Syntymän ajankohta, palveluksen pituus. Jeesus syntyi ilmeisesti etanimkuussa (syys-lokakuu) vuonna 2 eaa., hänet kastettiin suunnilleen samaan aikaan vuodesta vuonna 29, ja hän kuoli noin klo 15 perjantaina 14. nisankuuta (maalis-huhtikuu) vuoden 33 keväällä." it 1 s.907.

Raamatun ymmärtämisen opas -kirja ajoittaa syntymän vuoteen 2 eaa. Hieman ennakkoon mainitun luetteloinnin kannalta. Vaikka siihen laskee mukaan sen 2 vuotta ottaen Herodeksen lapsimurhan (kaikki 2-vuotiaat ja nuoremmat).

"ja sinne tultuaan hän asettui asumaan Nasaret-nimiseen kaupunkiin, jotta täyttyisi se, mikä oli puhuttu profeettojen välityksellä: ”Häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi.”" Mat. 2:23

Matteus tarjoaa ennustuksen täyttymyksen myös kotikaupungin osalta viitaten ilmeisesti taas Jesajaan. UMK:n alaviite sanoo Nasaretista: "”Nasaret”. Tai ”Vesakaupunki”. Kreik. Na‧za‧ret′"

"Ja Iisain kannosta on puhkeava virpi, ja vesa hänen juuristaan tulee hedelmälliseksi."(Jesaja 11:1)

Kuulostaa todella loogiselta. Virpikylän miehiä.

[Vieras]

"Jeesus syntyi ilmeisesti etanimkuussa (syys-lokakuu) vuonna 2 eaa "

Onko lahkolla perusteluja tuolle ajalle, miksi se olisi v. 2 eaa, miksi kuitenkin vain ilmeisesti.

Saatanan vallallsa olevien tutkijain tutkimusten luulisi johtavan eri vaihtoehtoihin. Esim. joko Heron aikaan taikka Kyreniuksen aikaan (välissä oli vuosien aukko). Näihin kyllä lahkokin nojaa, ei vartiotorniseura ole saanu käsiinsä alkuperäiskirjoituksia.

Onko sitten Jeesuksen syntymäaikaa pyritty mahdollisimman kaikki tieto huomioiden arvioimaankaan, mutta varauksellisesti se kai aina sanotaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Onko sitten Jeesuksen syntymäaikaa pyritty mahdollisimman kaikki tieto huomioiden arvioimaankaan, mutta varauksellisesti se kai aina sanotaan.

On toki. Kukaan ei omista tässä kysymyksessä mitään varmaa tietoa. Syntymäajankohta on sijoitettu kevääseen vuosien 7 eKr - 4 eKr välille. Tämä ei vain täsmää UT:n vs historia kanssa. Loppujen lopuksi Jeesuksen syntymävuodella ei ole merkitystä meidän autuutemme kannalta.

[Ariadna]

Syy miksi kysyin ja lähdin selvittämään tätä linjaa johtuu siitä, että messiaan täytyi syntyä Betlehemissä ("ennustus") ja hän kuitenkin oli galilealainen. Joten jokin selitys täytyi olla sille, että hän syntyi Betlehemissä ja Matteuksen evankeliumi tarjoaa sellaisen: henkikirjoitus.

Laitetaan tähän tuo ennustuskin ihan "oikeasta käännöksestä", joku voi laittaa sitten "väännöksen"...

1.Moos.49:10.Ei siirry valtikka pois Juudalta eikä hallitsijansauva hänen polviensa välistä, kunnes tulee hän, jonka se on ja jota kansat tottelevat.

Tämän vuoksi evankeliumin kirjoittajat laittavat Marian matkustamaan raskautensa viime vaiheessa Beetlehemiin, Juudan kaupunkiin kahdesti, ensin Herodeksen aikana ja sitten toistamiseen n. kymmenen vuoden kuluttua. Lapsi on kuitenkin sama, Jeesus Joosefin poika.

[Vieras]

"Kukaan ei omista tässä kysymyksessä mitään varmaa tietoa. Syntymäajankohta on sijoitettu kevääseen vuosien 7 eKr - 4 eKr välille. Tämä ei vain täsmää UT:n vs historia kanssa. .., syntymävuodella ei ole merkitystä meidän autuutemme kannalta."

Ei palsta autuutta ole tarkoitettu peräämäänkään.

Mikä lie sillä munkilla ollut perusteena v:lle 0, jonka vissiin kaikki nykyään hylkäävät joka tapauksessa vääränä, miksihän ? Jos itse olisin ollut Jeesus, olisin varmaankin mennyt syntymään juuri vuonna 0, siinähän se olisi sitten ollut ihan ajanlaskun alussa se syntymä.

[Ariadna]

Tämän ketjun aiheeseen liittyen suosittelen lukemaan Matti Myllykosken ja Svantte Lundgrenin kirjoittamaa kirjaa: Murhatun jumalan varjo.

Kirja kertoo 2000 vuotta jatkuneista juutalaisten vainoista.
Kristilliseltä ajalta syyksi osottautuu se, etteivät juutalaiset näe kuinka Israelin saamat säädökset ovat esikuvia Kristuksesta ja että profeetat olivat monin tavoin ennustaneet Kristuksen tulon ja miten kolminaisuusoppi johti vainoihin ja juutalaisten murhiin heti kirkon perustamisesta lähtien.

[sinner74]

Tämän ketjun aiheeseen liittyen suosittelen lukemaan Matti Myllykosken ja Svantte Lundgrenin kirjoittamaa kirjaa: Murhatun jumalan varjo.

Kirja kertoo 2000 vuotta jatkuneista juutalaisten vainoista.
Kristilliseltä ajalta syyksi osottautuu se, etteivät juutalaiset näe kuinka Israelin saamat säädökset ovat esikuvia Kristuksesta ja että profeetat olivat monin tavoin ennustaneet Kristuksen tulon ja miten kolminaisuusoppi johti vainoihin ja juutalaisten murhiin heti kirkon perustamisesta lähtien.

Haistanko oikein, että voidaan tavallaan niputtaa yhteen uusi testamentti ja antisemitismi? En todennäköisesti koskaan ehdi(=jaksa) lukea tuota kirjaa. Olisin kiitollinen jos jaksaisit kertoa valistuneen näkemyksesi asiasta?

[Vieras]

Joku juutalainen rabbi tai opettaja sanoi että kysymys on siitä, että juutalaisia on ollut niin paljon että heitä on voinut osoittaa sormella, mutta niin vähän että heitä ei ole tarjonnut pelätä.

Olihan se kova kohtalo kun heitä vuosisatoja sitten karkotettiin Espanjasta, ja epäiltiin että he olisivat nielaisseet kultarahansa, joten lähtiäisiksi viillettiin vatsa auki ja varmistuttiin.

[Ariadna]

Haistanko oikein, että voidaan tavallaan niputtaa yhteen uusi testamentti ja antisemitismi? En todennäköisesti koskaan ehdi(=jaksa) lukea tuota kirjaa. Olisin kiitollinen jos jaksaisit kertoa valistuneen näkemyksesi asiasta?

Ei ihan noin jyrkkää niputtamista voi tehdä, mutta UT:ssa esiintyvä antijudaismi muotoutui aikanaan antisetismiksi.
Kirjan Murhatun Jumalan varjo ja yli neljäsataa sivua lyhyesti UT:tin osuudesta:

Paavalin kirjeet, jotka ovat UT vahimmat kirjoitukset osoittavat antijudaismin alkaneen jo hänen lähetystyönsä aikana. 1.Tess2:13-16
"15.jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia, 16.kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti. "
Room. 9-11 luvuissa hän todistaa kuinka vanhat pyhät kirjoitukset todistavat, kuinka Jumala voi hylätä uppiniskaisen kansansa ja antaa sen sijaan pelastuksen pakanoille.

Paavalin mukaan Kristus teki lopun kaikesta lakiin perustuvasta lihallisesta kerskaamisesta. Hänen mukaan uuteen liittoon kuuluu hengellinen ”sydämem ympärileikkaus” .
--------------------------

Myöhemmin kirjoitetut UT:n synopsiset evankeliumit, siis Markus, Matteus ja Luukas saavat Jeesuksen todistamaan lopunajallisen tuomion kohdistuvan tuon ajan juutalaisten sukupolveen, joka kieltäytyi ottamasta vastaan pelastusta Jeesuksessa.

Markuksen evankeliumi jonka katsotaan olleen pakanakristityn käsialaa, sillä se tekee Jeesuksesta ei lakia noudattavan juutalaisen.

Kuitenkin UT antaa myös sen käsityksen, että Jerusalemin varhaisimmat juutalaiskristityt pitivät kiinni ruokailusäädökistä ja olivat ehdottomasti sitä mieltä, että epäjumalille uhratun lihan nauttiminen saastutti ihmisen.

Matteus on virittänyt Markuksen evankeliumia ja siitä saamaansa kuvausta Jeesuksen oikeudenkäynnistä tavalla, joka on vaikuttanut dramaattisesti myöhempään kristilliseen antisemistismiin.

Hän tekee paljastavan lisäyksen kohtaan, jossa Markus kuvaa, kuinka Pontius Pilatus ehdottaa Jeesuksen vapauttamista ja kansanjoukko ylipappien yllytyksestä vaatii Jeesuksen ristiinnaulitsemista.
Matteus lisää ja panee juutalaisen kansanjoukon huutamaan ennenmaitun vaatimuksen lisäksi myös omaksi osakseen jumalallista kostoa Jeesuksen surmaamisesta
27:25 :25.Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle."

Samoin Luukkaan kärsimyshistoria enteilee kehitystä, joka johti räikeään juutalaisvastaisuuteen.
Luukas kuvaa huolellisesti kuinka Pilatus käsittelee Jeesuksen tapausta.

Kuultuaan syytökset kapinallista galilealaista vastaan ja todettuaan tämän syyttömäksi 23;1-5 ja edelleen kun Herodes Antipaskaan ei löytänyt syytä 23:6-12 niin sen jälkeen Pilatus kutsuu koolle ylipapit, hallitusmiehet ja kansan ja lausuu heidän syytöksensä täysin aiheettomiksi,
23: 13-16, seurauksena: Pilatus luovuttaa Jeesuksen ”heidän valtaansa”.

Luukas hämärtää näin toimijoiden rajat ja Apostolien teoissa hän voikin Pietarin kolmessa perättäisessä puheessa juutalaisille osoittaa, mihin suuntaan kärsimyskertomuksen mutkat on oikaistava.

Apost. 2:23ju utalaisille: tämän Jeesuksen te surmasitte
3:14-15 israelaisille: te surmasitte
4:10 neuvostolle ja hallitusmiehille: hänet te ristiinnaulitsitte
5:30 neuvostolle ja hallitusmiehille:jonka te ripustitte.. ja murhasitte
----------------------------------------

Johanneksen evankeliumin mukaan juutalaiset ovat langenneet pimeyden maailmaan joka on alhaalla kuten heidän ”isänsä saatana” ja siksi he haluavat tappaa Jeesuksen, näin heti jo aivan evankeilumin alussa, 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

Johanneksen Jeesus liikkuu oman kansansa parissa ikään kuin muukalainen, Johannes käyttää 70 kertaa sanaa juutalaiset ja puhuu aivan kuin vieraista mainitessaan juutalaiset lait.”teidän laiessanne” 8:17,10;34,
Oudosti ilmaistuna Jeesuskin osallistuu ”juutalaisten” juhlille Jerusalemissa.2:13,5:1,6:4,7:2

Johanneksen kuvaus pääsiäsitapahtumista toistaa edellä kerrottuja evankeliumin kaavoja,, Pilatus on haluton tuomitsemaan Jeesusta, mutta juutalaiset pakottavat Pilatuksen siihen valtuuksiensa puuttumisen vuoksi ja lopulta painostamalla ja uhkailemalla häntä ja Pilatuksen on pakko tuomita Jeesus kuolemaan, koska ”juutalainen laki” vaatii sitä.19:7

Huomioitavaa on, että Johanneksen kertoma kuvaa enemmän Johanneksen omaa asennetta juutalaisia kohtaan kuin todellisia historiallisia kuvauksia Pilatuksesta tai juutalaisista ylipapapista historiallisina henkilöinä. Johanneksellinen suunta oli siten mennyt pidemmälle juutalaisvastaisuudessa kuin synoptisten evankeliumien kirjoittajat.
---------------------------------------------

Rooman kirkon vakiinnuttua kirkko erottautui täysin emouskonnostaan juutalaisuudesta ja sen niin sanotusta juutalaiskristillisestä suunnasta ja jo vuonna 160 luvulta peräisin olevassa piispa Melitonin pääsiäissaarnassa tuomittin koko Israel Jumalan murhaajaksi.

Jatkuvasti lopunaikaa elänyt alkukirkko katsoi Paavalin tavoin, juutalaisten paatumuksen ongelmaan ratkaisun tulevan Jumalan ”mysteerin” avulla:, ”jolloin Jumala on lopun kynnyksellä poistava heidän uppiniskaisuutensa ja pelastaa heidät”

Uskottiin käännytyksen tuottavan tuloksia, mutta kun se ei toiminutkaan, ryhtyi kirkko säätämään lakeja juutalaisia varten.

Esimerkkejä näistä joitakin kuten vuosina:

306 Elviran kirkolliskokous: kristitty ei saa harjoittaa sukupuoliyhteyttä juutalaisen kanssa eikä saa avioitua. Yhteiset ateriat kiellettiin-
535 Glermontin kirkolliskokous.:juutalaiset eivät saa ottaa vastaan julkisia virkoja.
538 Orleansin 3. kirkolliskokous: juutalaiset eivät saa pitää kristittyjä renkejä, piikoja tai orjia He eivät saa näyttäytyä kaduilla piinaviikon aikana.
681 Toledon12. kirkolliskokous:Talmudin ja muiden juutalaisten kirjoitusten polttaminen

1215 Lateraanikonsiili päätti, että juutaqlaisten tuli käyttää tunnistamismerkkiä vaatetuksessaan
1267 Beslaun kirkolliskokous päätti, että juutalaisten tulee asua omissa kortteleissaan.
1434 Baselin konsiili kielsi juutalaisilta akateemisen tutkinnon.

1543 Lutherin kirjoitus: Juutalaista ja heidän valheistaan , jossa hän kirjoittaa:
Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa on meneteltävä?
Meidän ei ole heitä siedettävä.......Minä tahdon tässä antaa rehellisen neuvoni.
Ensiksikin,että heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikinä yksikään ihminen näkisi sitä kiveä eikä kuonaa........jne. sivulta 169-175

Edelleen meidän päivinämme Suomen kirkon virallinen kanta on jatkaa lähetystyötä juutalaisten parissa, eli tuota Paavalin ”mysteeriä”pidetään yhä yllä.

Itse juutalaiset näkevät sen ongelmallisena, eräät ovat verranneet sitä jopa kansallissosialismiin, sillä molemmat tähtäävät samaan: maailmaan joka olisi vapaa juutalaisista.