Selviätkö englannilla?

[Vieraas]

VT-sisältö sekä "luopiomateriaali" ovat usein usein englanninkielisiä. Monet suomenkieliset käännökset tulevat joko viiveellä tai eivät lainkaan. Koetko selviäväsi riittävän hyvin alkukielellä, vai tarvitsetko käännöksiä? Näppituntumani on, että tarvetta käännöksille olisi enemmänkin kuin nyt on tarjolla.
Täysin rehellisiä vastauksia toivotaan.

[Kaarmis]

Selviän toimivalla maksalla, en niinkään englannilla.

Eikun vakavissaa, tulen englanniksi toimeen työelämässä, mutta paukut eivät oikein taida riittää teokraattisesta englannista selviämiseen. Yritin joskus Raymond Franzia lukea, mut se on vielä lisäksi niin vanhahtavaa englantia ettei siitä mitään tullu.

[Markku Meilo]

Englanninkielentaitoni ei riitä tolkun löytämiseen WTBTS-materiaalista, siksi rustasin merkin ekaan vaihtoehtoon.

[Vieraas]

Englanninkielentaitoni ei riitä tolkun löytämiseen WTBTS-materiaalista, siksi rustasin merkin ekaan vaihtoehtoon.

Omalta osaltasi sanoisin, että hämmästyttävän hyvin kyllä löydät olennaisen sisällön VT-seuran Ameriikan setien vääntämistä sisällöistä (sikäli kun olen mikään arvioimaan). Samalla pahoittelen, että kovin moni on Puutarhatien väännösten varassa. Olisi aidosti hienoa, jos Totuuden™ sisältämiin valheisiin päästäisiin käsiksi alkukielellä. Veljet kuten tiedottaja Leinonen ja kääntäjä Jääskeläinen ovat melko taitavia vääntämään mustaa valkoiseksi jopa alkukielestä.

[Markku Meilo]

Omalta osaltasi sanoisin, että hämmästyttävän hyvin kyllä löydät olennaisen sisällön...

Joo, mutta se johtuu ainoastaan siitä, että minulle on maksettu jo neljän vuosikymmenen ajan siitä, että käännän teknistä englanninkieltä.

Veljet kuten tiedottaja Leinonen ja kääntäjä Jääskeläinen ovat melko taitavia vääntämään mustaa valkoiseksi jopa alkukielestä.

Välillä on vaihdettu alkuperäiskielenkin väriä. Tässä pari esimerkkiä, jossa käännösteksti peittää alkuperäisessä tekstissä olevan Vt-seuran 1914-kestovalehtelun:

“This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914.” (w93 Jan. 15 p. 5)

”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5)

"Jehovah's Witnesses have consistently shown from the Scriptures that the year 1914 marked the beginning of this world's time of the end and that "the day of judgment and of destruction of the ungodly men" has drawn near." (w93 Aug. 15 p. 9)

Jehovan todistajat ovat toistuvasti osoittaneet Raamatusta, että vuosi 1914 merkitsi tämän maailman lopun ajan alkua ja sitä, että ”jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivä” on tullut lähelle. (Vartiotorni 15. elokuuta 1993 sivu 9)

[Vieraas]

Omalta osaltasi sanoisin, että hämmästyttävän hyvin kyllä löydät olennaisen sisällön...

Joo, mutta se johtuu ainoastaan siitä, että minulle on maksettu jo neljän vuosikymmenen ajan siitä, että käännän teknistä englanninkieltä.

Täytyy myöntää, että samasta duunista olen saanut satunnaisesti rahnaa. Pääasiassa osaamista on tullut kyseisen kielen lukemisesta vallan korvauksetta. Enklantia tosin olen lukenut enemmän kuin suomemme kieltä.

[Markku Meilo]

Pääasiassa osaamista on tullut kyseisen kielen lukemisesta vallan korvauksetta.

Itseopiskelu on mitä mainioin keino, kunhan on tarvittava mielenkiinto. Ennen viime syksynä aloittamaani ranskankielen opiskelua työväenopistossa en ole eläessäni koskaan aiemmin osallistunut tuntiakaan minkään kielen minkäänlaiseen ohjattuun opiskeluun. Tämän tiesi aikoinaan myös eräs toimeksiantajani, jonka yritys vaihtoi lähdekielen englannista tanskaan ja hän kehotti jatkamaan, asuinhan silloin Sipoossa. Oli pakko hankkia sanakirjo ja punnertaa, mutta kyllä se siitä lähti kun pääsin alkuun.

[ajoulupukisti]

Liftonin 8 kriteeriä ajatusreformille http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_Re ... 2_in_China

En tiedä, onko jo joku kääntänyt tätä suomeksi, mutta alla tökerö yritykseni sanakirja.orgin kanssa ja kososlti partaan laulettujen kirosanojen kera. Arvostan palautetta. Aiheeseen liittyen on UUT:n sivuilla mm. Steve Hassanin BITE-mallista ihan suomeksi.


--
1.Milieu Control. This involves the control of information and communication both within the environment and, ultimately, within the individual, resulting in a significant degree of isolation from society at large.

Miljöön kontrollointi. Tämä pitää sisällään informaation ja kommunikaation kontrolloinnin sekä ympäristön sisällä, että lopulta yksilön sisäisesti, johtaen merkittävään eristymiseen yhteiskunnasta.

2.Mystical Manipulation. The manipulation of experiences that appears spontaneous but is, in fact, planned and orchestrated by the group or its leaders in order to demonstrate divine authority, spiritual advancement, or some exceptional talent or insight that sets the leader and/or group apart from humanity, and that allows reinterpretation of historical events, scripture, and other experiences.

Mystinen manipulointi. Sponttaaneilta vaikuttavien kokemusten manipulointi, jotka ovat todellisuudessa suunniteltu ja järjestetty ryhmän tai sen johtajien toimesta, jotta voitaisiin osoittaa toteen jumalallinen auktoriteetti, hengellinen kehitys tai joku poikeuksellinen taito tai käsityskyky, joka asettaa johtajan ja/tai ryhmän erilleen muusta ihmiskunnasta ja joka antaa luvan uudelleentulkita historiallisia tapahtumia, pyhiä kirjoja ja muita kokemuksia.

3.Demand for Purity. The world is viewed as black and white and the members are constantly exhorted to conform to the ideology of the group and strive for perfection. The induction of guilt and/or shame is a powerful control device used here.

Puhtauden vaade. Maailma nähdään mustavalkoisena ja jäseniä kehotetaan jatkuvasti mukautumaan ryhmän ideologiaan ja ponnistelemaan kohti täydellisyyttä. Syyllisyyden ja/tai häpeän aikaansaaminen on tässä käytetty voimakas hallitakeino.

4.Confession. Sins, as defined by the group, are to be confessed either to a personal monitor or publicly to the group. There is no confidentiality; members' "sins," "attitudes," and "faults" are discussed and exploited by the leaders.

Tunnustukset. Ryhmän määrittelemät synnit täytyy tunnustaa joko henkilökohtaiselle valvojalle tai julkisesti ryhmälle. Luottamuksellisuutta ei ole; johtajat käyttävät hyväkseen ja puhuvat jäsenten "synneistä", "asenteista" ja "vajavuuksista".

5.Sacred Science. The group's doctrine or ideology is considered to be the ultimate Truth, beyond all questioning or dispute. Truth is not to be found outside the group. The leader, as the spokesperson for God or for all humanity, is likewise above criticism.

Pyhä tieto. Ryhmän oppia tai ideologiaa pidetään korkeimpana totuuteena, kyseenalaistusten ja väittelyn yläpuolisena. Totuutta ei voi löytää ryhmän ulkopuolelta. Johtaja, Jumalan tai koko ihmiskunnan edustajana, on samoin kritiikin yläpuolella.

6.Loading the Language. The group interprets or uses words and phrases in new ways so that often the outside world does not understand. This jargon consists of thought-terminating clichés, which serve to alter members' thought processes to conform to the group's way of thinking.

Kielen lataaminen. Ryhmä tulkitsee tai käyttää sanoja ja ilmauksia uusilla tavoilla siten, että usein ulkopuoliset eivät ymmärrä. Tämä "ammattikieli" sisältää ajatukset seisauttavia kliseitä, joiden tarkoituksena on muuttaa jäsenten ajatusprosesseja yhdenmukaisemmiksi ryhmän ajatustavan kanssa.

7.Doctrine over person. Member's personal experiences are subordinated to the sacred science and any contrary experiences must be denied or reinterpreted to fit the ideology of the group.

Oppi persoonan yläpuolella. Jäsenen henkilökohtaiset kokemukset alistetaan pyhän tiedon alaisiksi ja kaikki sen vastaiset kokemukset täytyy kieltää tai uudelleen tulkita sopimaan ryhmän ideologiaan.

8.Dispensing of existence. The group has the prerogative to decide who has the right to exist and who does not. This is usually not literal but means that those in the outside world are not saved, unenlightened, unconscious and they must be converted to the group's ideology. If they do not join the group or are critical of the group, then they must be rejected by the members. Thus, the outside world loses all credibility. In conjunction, should any member leave the group, he or she must be rejected also[1].

Olemassaolo-oikeuden jakelu. Ryhmällä on etuoikeus päättää kenellä on oikeus olla olemassa ja kenellä ei. Tämä usein ei ole kirjaimellista, mutta tarkoittaa, että ne ketkä ovat ulkopuolella maailmassa ovat ilman pelastusta, valaistumattomia, tiedostamattomia ja heidät täytyy käännyttää ryhmän ideologiaan. Jos he eivät liity ryhmään tai ovat kriittisiä ryhmää kohtaan, täytyy ryhmän jäsenten heitä hyljeksiä. Näin ulkopuolinen maailma menettää kaiken uskottavuutensa. Yhteneväisenä edelliseen, jos joku jäsen jättää ryhmän, myös häntä täytyy hyljeksiä.

[kirjallisuusveli]

mielestäni kysymys on ... ööh ... hyvä, mutta tavallaan vähän monitahoinen. Minä voin lukea englanninkielistä tekstiä ja mielestäni kohtalaisesti sitä myös ymmärtää. Aina on kuitenkin sanoja, jotka eivät ole tuttuja, mutta tekstiyhteydestä voi jotain päätellä niiden merkityksestä. Mutta jos pitää ruveta tekemään käännöstyötä, niin ponnistelut ovat kokolailla mammuttimaisia, jollei jopa kohtuuttomia.

Kokonaan oma asiansa on sitten englannin kielen tuottaminen ts. vaikkapa puhuminen. Sitä pitää harrastaa säännöllisesti, tai sitten ne vähäisetkin kyvyt rapistuvat kovalla tahdilla. Joten minä selviän ja en selviä engalannin kielen kanssa.

[Kapteeni]

Kyllähän se helppoa olisi, jos koko maailma käyttäisi samoja sanoja ja puhuisi yhtä kieltä, mutta esimerkiksi minun perheessäni puhutaan päivittäin neljää viittä eri kieltä: Kahta Filippiinien pääkieltä eli Tagalok ja Visayan, Tanskaa, Englantia ja pienimmäisen tyttären kanssa jopa vähän Suomeakin. Englantia joutui rahtilaivalla puhumaan miehistön ja päällystön kanssa, mutta nyt kun olen autolautan kipparina, niin selviän Tanskan kielellä.
Merenkulku opistosta muistan seuraavan jutun joka osoittaa kuinka vaikeata englannin kieli saattaa olla jopa englantilaiselle. Meillä oli Englannin kielen opettajana oikea Oxfordin Englantilainen. Joka esimerkiksi ilmoitti eräälle Amerikkalaiselle luokkakaverilleni, että täällä poika puhutaan Englantia eikä mitään siirtomaan kieltä. Saman tekstin sai myös Austraalialainen opiskelija. Erään luokkakaverin kanssa piti luovuttaa kotitehtävä ja saatiin eräs Englantilainen farmarin muija tarkistamaan se ensin. Menikö muka läpi ? Ei mennyt. Ei ollut kieliopillisesti oikein. Kerron tämän nyt sillä, että se, että osaa jotain kieltä ei tarkoita sitä, että esimerkiksi kirjan kääntäminen kustantajalle tai kirjanpainajalle onnistuu. Tapasin muuten tämän Oxfordin Ladyn myöhemmin opiskelujen jälkeen ja hän ilmoitti minulle, että on käyttänyt minua esimerkkinä siitä kuinka tyhmäkin saattaa oppia Englannin kieltä. Kiitin kovasti kunniasta.

[sinner74]

Selviän englannilla sikäli, että olen asunut "pois kotua" jossa hengissäpysymiseni edellytti kohtuullista englannin, ja keskivertoa parempaa elekielen taitoa.

En kuitenkaan jaksa lukea yhtään ammatillisen skooppini ulkopuolista julkaisua englanniksi. Jehovantodistajien julkaisujen englanti tuottaa minulle sanakirjaa tarvitsevia vaikeuksia.

Olen laiska. Ja toisekseen, olisi mukava ensin hallita edes tämä äidinkieli.

Edit:n oli liikaa

[Tony]

Tapasin muuten tämän Oxfordin Ladyn myöhemmin opiskelujen jälkeen ja hän ilmoitti minulle, että on käyttänyt minua esimerkkinä siitä kuinka tyhmäkin saattaa oppia Englannin kieltä. Kiitin kovasti kunniasta.

Kiitos aamun nauruista.

Itse kysymykseen vastasin "kyllä", vaikka "auttavasti" saattaisi olla lähempänä.

Englannin sisäistäminen lienee nykyään lapsille helpompaa kuin männä vuosikymmeninä. Ainakin niille, jotka ovat kielen kanssa tekemisissä netin tai pelien kautta. Tuollaisen mukavan harrasteen lomassa kieli tarttuu vähän kuin sivutuotteena. Jotain tarttumisen tehokkuudesta kertonee se, että tutkimuksen mukaan pojat saavat nykyään parempia arvosanoja englannin kielessä kuin tytöt.

Lukiolaispojat saavat tyttöjä enemmän huippuarvosanoja englannin kielessä. Tuoreen opinnäytetyön mukaan tärkein selittävä syy poikien menestykseen on runsas tietokonepelien pelaaminen. Englannin kielen professori kehottaa tunnustamaan pelien merkityksen kielitaidolle.

Helsinkiläislukiolaiset Samuli Kytömäki ja Lauri Salminen pelaavat tietokoneella pari kolme tuntia päivässä. Muun muassa strategia- ja toimintaroolipeleistä on tarttunut matkaan vahva englannin osaaminen.

- Pelaan aika paljon ja enkun numero on ihan hyvä, sanoo Salminen.

- Samat sanat. Kun englantia kuulee joka päivä, niin ennen pitkää oppii aika hyvin, komppaa Kytömäki vieressä.

Pelaamisen määrä ratkaisee

Tuttu havainto pelaamisen ja englannin taidon yhteydestä on nyt todettu myös Helsingin yliopiston tutkimuksessa. Olli Uuskoski kävi englantilaisen filologian pro gradu -työtään varten läpi lähes 500 lukiolaisen pelitottumukset ja englannin numerot.

Aineistosta kävi ilmi, että lukiolaisen englannin arvosana on sitä parempi mitä enemmän hän kertoi pelaavansa tietokone- tai konsolipelejä.

Yli 15 tuntia viikossa pelaavilla lukiolaisilla englannin kurssinumeroiden keskiarvo oli 8,79. Pelejä täysin karttavien lukiolaisten englannin numero oli puolestaan keskimäärin 7,28.

"Pelien merkitys tunnustettava"

Helsingin yliopiston englannin kielen professori Sanna-Kaisa Tanskanen pitää tulosta merkittävänä.

- Pelaamisen ja arvosanojen vaihtelun välillä on niin kiistaton yhteys, että on tärkeää tunnistaa pelien merkitys kielitaidolle, Tanskanen sanoo.

Kieltä oppii erityisesti seikkailu- ja roolipeleistä, joissa viestitään muille pelaajille englanniksi joko pikaviestein tai puhumalla netin välityksellä. Moni suomalaisnuori on oppinut englantia esimerkiksi verkkoroolipelien kestosuosikkia World of Warcraftia pelaamalla.

- Pelaaja tuottaa roolipelissä jatkuvasti kieltä. Se on hyvin lähellä normaalia vuorovaikutusta, mikä on kielen oppimiselle hyvin tärkeätä, sanoo Tanskanen.

Pojat loistavat englannissa

Pojat pelaavat tyttöjä enemmän. Ehkä juuri siksi pojat ovat kiilanneet tyttöjen ohi parhaissa englannin arvosanoissa.

- Koulussa ei pahemmin enää opi uutta, naurahtaa helsinkiläisabiturientti Lauri Salminen.

Sanna-Kaisa Tanskanen ottaisi pelit mukaan opetukseen.

- Nykyään opettajat käyttävät internetiä esimerkiksi materiaalin näyttämiseen, katsotaan Youtubesta videoita, mutta se on passiivista. Eli aktiivisia pelimahdollisuuksia pitäisi tuoda kaikkien oppilaiden ulottuville, myös niiden tyttöjen ulottuville, jotka eivät luokkahuoneen ulkopuolella niitä niin paljon pelaa, Tanskanen sanoo.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/p ... 12279.html

[Vieraas]

Pojat pelaavat tyttöjä enemmän. Ehkä juuri siksi pojat ovat kiilanneet tyttöjen ohi parhaissa englannin arvosanoissa.

Taitaa olla niin, että tekemällä oppii. Ennenhän painotettiin kieliopin pänttäämistä ja tartuttiin niihin "viiden pisteen virheisiin" tai mitä lienevät. Suvussa on 5-vuotias, joka ei osaa lukea, mutta kummasti tajuaa konsolipelien valikot.

Maailman puhutuin kielihän on väärin puhuttu englanti, eli "suunnilleen" riittää ihan hyvin. Yksi hyvä pointti on, että kielen mukana tulee aina myös kulttuuri. Itseäni harmittaa että ranskan opinnot jäivät vaiheeseen, missaan paljon alkukielistä kirjallisuutta. Käännetty ei ikinä ole sama asia, paljon merkityksiä jää pois.

[Vieraas]

Kyllähän se helppoa olisi, jos koko maailma käyttäisi samoja sanoja ja puhuisi yhtä kieltä, mutta esimerkiksi minun perheessäni puhutaan päivittäin neljää viittä eri kieltä:

Olisi helppoa, mutta paljon köyhempi olisi maailma.

Google Translate on muuten tosi kätevä. VIimeksi eilen käänsin tagalogia puhuvan sukuun naitetun naisen tekstiä Facebookista, samaten Bulgariaa olen selvittänyt paljon, siinä kun on ne hankalat kirjaimetkin vielä. Eihän se täydellinen ole, mutta vähän saa tolkkua mistä on puhe.

[Vieras]

Päivän HBL kertoi ettei peleissä sinänsä mitään pahaa, että myös käden ja silmän koordinaatio paranee ja asiassa yleisesti plussana että saa tehdä mitä haluaa. Jolloin kielitaitokin karttuu positiivisella tavalla. Kielteistä on että pelaaminen (kuten tv) tapahtuu pelkästään istuvassa lepoasennossa. Liikä on siis liikaa, tässäkin.

Suomea ja englantia voi opettaa pikkulapsille jo iltasaduissa (kirjastoista, aapisenkin saa lainaksi), Tavataan yksissä otsake ennen sadunlukua.