Viisaudesta

[Vieras]

Raamatussa sanotaan: ”Viisaus on pääasia. Hanki viisautta, ja kaikella hankkimallasi hanki ymmärrystä.” (Sananl. 4:7, Um)
Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi? Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

[Mag Mell]

Raamatussa sanotaan: ”Viisaus on pääasia. Hanki viisautta, ja kaikella hankkimallasi hanki ymmärrystä.” (Sananl. 4:7, Um)

Totta.
Todistajien viisaudenhankintamahdollisuudet ovat kuitenkin järjestön toimesta varsin rajalliset. Vain tietynlaista "tietoa" on kaupan, ja kaikki muu onkin sitten väärää viisautta, maailman hapatusta, omia järkeilyitä, saatanan vehkeilyitä, you name it.
Joku voisi pitää viisaana ihmistä, jonka ei jatkuvasti tarvitse tarkastaa omia mielipiteitään mistään ulkoisesta lähteestä.

Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi?

Ei välttämättä erotetuksi joutuminen sinänsä. Monesti kuitenkin matka järjestöstä ulos on vaatinut omien aivojen käyttämistä, kenties ensi kertaa vuosiin.

Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Kuka sanoi että esimerkiksi täällä kirjoittavat olisivat järjestelmällisesti lopettaneet raamatun lukemisen?
Eikö Vieraan mielestä viisautta sitten löydy mistään muualta kuin raamatusta?
On lisäksi hyvä muistaa, että raamattu ja vt-seuran tulkinta siitä ovat kaksi eri asiaa.

[Vieras]

Kysyin Jehovan todistajasta ennen ja jälkeen erottamisen. Sinä Mag Mell tunnut puhuvan Jehovan todistajasta ja maailmallisesta. Kysymykseni kattoi tarkalleen ottaen sen, antaako erottaminen viisautta. Erottamiseen harvoin johtaa myöskään mikään pitkä tie vaan se on hairahduksen seurausta.
Raamatun lukemisen kohdalla taas kysyin ymmärryksestä. Lisääntyykö se itsestään erottamisen saurauksena? Moniko erotettu jatkaa Raamatun tutkimista jotta ymmärrys voisi lisääntyä?

[Vieras]

"Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä "

Ensistäänkin se tapaa avata silmät.
Karisee kaiken näkeminen lahkon antaman sapluunan mukaan, tarkoitushakuisesti lahkon etujen mukaan, kuten että lahko on siis oikeassa, lahkoa on siis toteltava jne....

Käytännössä monet ovat sitten ilmoittaneet viisastuneensa lisää erilaisen nyt itselleen sallituksi tulleen kirjallisuuden lukemisella, lisäksi lukemisella vailla tuota lahkon tarkoitushakuisuutta.

Kuka sanoo lukeneensa kirjan uskontojen historiasta, kuka luonnontieteestä, evoluutiosta. Jopa yksittäisen romaanin kuten "1984" sanotaan viisastaneen.

Sitten avautuu normaali keskusteluyhteys lahkon ulkopuoliseen maailmaan, vaihdetaan mielipiteitä, punnitaan niitä mielessä, tarkistellaan asioita, palataan asioihin uudestaan, ystävystytään, irrotaan lahkon maailmankuvasta, lahko rupeaa näyttämään samanlaiselta kummajaiselta kuin se on tavalliselle ihmisellekin ("vain" lahkon ulkopuolinen terve ihminen, ei tarvitse koulutusedellytystä vaan vapaata tarkastelua ilman rakkauspommitusmanipulaatiota).

[Mag Mell]

Erottamiseen harvoin johtaa myöskään mikään pitkä tie vaan se on hairahduksen seurausta.

Olisiko jotain kättä pidempää tämän väitteen tueksi? Kuka tätä on tutkinut, millaisin menetelmin, millä otannalla? Tutkimustulosten valossa on varmaankin todennettavissa ihan tarkka prosenttiosuus sille, mitä tuo "harvoin" tässä tapauksessa merkitsee?

Moniko erotettu jatkaa Raamatun tutkimista jotta ymmärrys voisi lisääntyä?

Mutulla sanoisin, että ne ihmisparat, jotka oikeasti ja tosissaan kuvittelevat ymmärryksensä lisääntymisen olevan jollain tapaa vain ja ainoastaan raamatun (ulkoa)lukemisen kautta saavutettavissa, istuvat kaksi kertaa viikossa salin ensimmäisissä penkkiriveissä.
Muut ihmiset sitten voivat lukea tai olla lukematta joko raamattua tai mitä tahansa muitakin kirjoja aivan täysin haluamastaan aspektista.

[Vieras]

"Moniko erotettu jatkaa Raamatun tutkimista jotta ymmärrys voisi lisääntyä?"

-"Raamatun tutkiminen ja ymmärryksen lisääntyminen" on yksi lahkon iskulauseista, jolla on purhehdittu läpi vartiotornien aika, jolloin rokotus oli sallittu, sitten aika jolloin se oli kielletty, ja sitten taas uudelleen aikaan jolloin se on sallittu. Lisäksi todistajat ovat opetetut sanomaan, että entäs kun viisauskin lisääntyy kokoajan.

Ahdistuskin lahkossa lisääntyy. Sen lisääntyminen alkoi vartiotornin mukaan 1914, sitten 1942 "lapset" vahvisti että se ahdistus on lisääntynyt joka vuosi, paljonko sitä ahdistusta nyt siellä lahkossa on tällä hetkellä ja millä sen lisääntymistä mitataan.

Vartiotornit ovat luetut maailmanlopuista vuosille 1914, 1925 ja 1975, mutta ne on piikitetty Raamattuun. Ja sitten taas viisaus lisääntyy kun vain jotkut innostuivatkin.

Yksi trikkikonsti on kai ymmällään oleville jt:lle sanominen, että sitä Raamattua kun oikein luette, niin viisaus lisääntyy, ettekä kysele rokotusmuutoksista ja -uhreista, taikka kuka oikeastaan kekkasi julistaa maailmanloppua vuodelle 1975.

Kristinopin autuus ei ole muutoinkaan tietokilpailussa. Sitä ei pysty lahkon kahleissa oleva jt tajuamaan. Tämä on yksi esimerkki siitä kuinka viisaus lisääntyy lahko jättämällä.

[Vieras]

Ilmeisesti olet sitä mieltä. että mikäli lapsi erotetaan koulusta huonon käytöksensä takia hänen silmänsä avautuvat ja hän muuttuu viisaammaksi. Olen eri mieltä asiassa. Sen ymmärrän että jos ihminen lukee ja hankkii lisää tietoa hän voi viisastua, mutta en pelkän erottamisen viisastuttavaan vaikutukseen. Vaikuttaa hieman siltä kuin tällä palstalla oletettaisiin näin tapahtuvan.
Tuo tutkimustuloksiin viittaaminen ei ole osoitus viisaasta ajattelutavasta vaan turhanaikaisesta saivartelemisesta. Hyvin tiedetään ettei puoleen tai toiseen ole minkäänlaisia tutkimustuloksia vaan pelkkä käytännön kokemus. Pääsääntöisesti erotetut ovat toimineet aktiivisesti erottamiseensa saakka ja moni komiteassa katuukin tekojaan välttäen erottamisen.
Ymmärrys ei myöskään lisäänny ilman lisätietoa vaan korkeintaan mielipiteen voi ihminen muuttaa vaikka kokonaan ilman minkäänlaisia kunnollisia perusteita. Niin taitaa erotettujen kohdalla yleensä käyvän tai sitä ainakin koitin tässä tiedustella.

[Mag Mell]

On siis "turhanaikaista saivartelua" pyytää edes auttavia perusteluita summittain heitetyille argumenteille, joilla ei, M.O.T., ole mitään tekoa reaalielämän kanssa?

[Vieras]

Sinä et siis ole Jehovan todistaja taustainen. No etpä tietenkään olisi silloin edes kysynyt tutkimustuloksia.

[Mag Mell]

Henkilön potentiaalinen jt-tausta siis mielestäsi jotenkin korreloi argumentointitaitojen puutteen kanssa?

[Vieras]

Eikö ole selvää niin olevan silloin, kun on kyse Jehovan todistajista. Luterilaistenko oletat tuntevan nämä asiat paremmin? Jos näin kuvitellaan niin tällaisia keskusteluja on turha enempää jatkaa.

[Viljo]

Parhautta!

[Voimantorni]

Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä

Ei välttämättä mitenkään.

vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi?

Kaikki Jehovan todistajista erotetut eivät myöskään kuvittele olevansa erottamisen jälkeen viisaampia, tai muullakaan tavalla paremmassa asemassa kuin Jehovan todistajana ollessaan. On esimerkiksi olemassa monia takaisin halajavia erotettuja, jotka erottamisestaan huolimatta uskovat vankasti Vt-seuran doktriiniin.

Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Omalta kohdaltani voin todeta, että paremman ymmärryksen ja realistisemman maailmankuvan saaminen mahdollistui nimenomaan Raamatun kriittisen tutkimisen myötä.

[Vieraas]

Raamatussa sanotaan: ”Viisaus on pääasia. Hanki viisautta, ja kaikella hankkimallasi hanki ymmärrystä.” (Sananl. 4:7, Um)
Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi? Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Viisaudesta en tiedä, enkä muiden puolesta voi puhua. Minulla ainakin lisääntyi ensin ymmärrys (lähinnä VT-seuran kieroudesta ja sen kannattaman paimentolaisjumalan julmuudesta) ja sitten vasta erosin. Sama ymmärrys on lisääntynyt vielä potenssiin x, mitä pitempään on eronneena asioita selvittänyt.

[Markku Meilo]

Raamatussa sanotaan:

Raamatussa sanotaan jos jonkinlaista potaskaakin, on tyhmyyttä pitää Raamattua virheettömänä auktoriteettina.

Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi?

Riippuen hieman viisauden määritelmästä - kyllä. Minusta on positiivista jos oppii sen mikä Vt-seura on pohjimmiltaan - tapavalehteleva 1800-luvun millerismin rauniolle rakentuva uskonnollinen kultti. Itse en hetikään keksi Vt-mielenhallinnasta vapautumisesta varsinaisia varjopuolia, ainoat odotettavissa olevat ongelmat syntyvät kultin harjoittamasta karttamisesta. Kultti kun vaatii suureen ääneen uskonnonvapautta niille, jotka olisivat liittymässä kulttiin, mutta vartavuoroisesti eivät salli tuota vaatimaansa vapautta niille, jotka olisivat lähtemässä kultista.

Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Tuskin, vaan Raamatun lukeminen avoimin silmin auttaa antamaan oikean kuvan tuosta paimentolaiseepoksesta. Itse tutkailen Raamattua harva se päivä ja se on avartava kokemus.