Tukeutuuko VT-kirjallisuus todellisuudessa Raamattuun?

[Filippos]

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

Tässä on perustavaa laatua oleva oppi, jonka runkona Raamatun vääristelty sanoma. Kun luemme Raamatusta hieman edes pidemmälle, kuin nämä lainaukset olivat, huomaamme, kuinka eri asioista Jeesus puhui sanoessaan 'Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.'(Matt. 24:34)

Kun luemme edes hieman pidemmän pätkän kyseistä Raamatun kohtaa, huomaamme mielenkiintoisia seikkoja, varskinkin jos kuvittelet olevasi yksi Jeesuksen kuuntelijoista ja Jeesus puhuu suoraan sinulle.Lue tuo seuraava raamatunpaikka ja kuvittele olevasi joku Jeesuksen kuuntelijoista samalla, kun luet.

32 Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. 34 Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. (Matt. 24:32-34) 

Kenelle Jeesus tässä puhuu? Mikä on se sukupolvi, josta hän puhuu? Mitä tämä sukupolvi edustaa sinulle tuossa tekstissä, kun luet sen suoraan Raamatusta? Entä silloin, kun kuvittelit kuuntelevasi Jeesusta lähes kasvoista kasvoihin? Eikö Jeesus puhunut vain ja ainoastaan oman aikansa eläville kuuntelijoille? Mikä sukupolvi siis Jeesuksen lupauksen mukaisesti ei tule missään tapauksessa katoamaan?

Jos Jeesus sanoo itsensä ympärillä oleville ihmisille, "että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.", viittaako hän sukupolvella tätä sukupolvea, joka on kuuntelemassa, vai jotain toista sukupolvea jossain tulevaisuudessa.

VT:seura osaa erittäin hyvin huijata ihmisten lukutaitoakin, kun otetaan Raamatusta lyhyitä lainauksia jotka sopivasti aseteltuina muunlaisen teksin joukkoon saadaan lopulta lehti, joka "perustuu Raamatuun", mutta jonka sisältö ei kunnioita Raamattua pätkääkään. VT-seura on mestari vedätyksessä tämänkin taidon hallinnoimisen ansiosta.

Nyt tämän ajatusleikin jälkeen luepa seuraava ote:

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

Äskeisen vartiotornin mukaan Se jeesuksen sinullekkin (mielikuvaharjoitus) esitti sukupolven tarkoittavan sinun sukupolveasi, joka eli joskus 100-luvulla.

Nyt Vartiotorni sanoo:

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.”

Mistä ihmeestä Vartiotorni on saanut päähänsä, että Jeesus tarkoittikin vasta 1914 vuonna olevaa sukupolvea? Kumpaan luottaisit enemmän: Jeesukseen, joka henkilökohtaisesti sanoi kuulijoilleen, että he ovat se sukupuoli, joka tulee kaiken näkemään vai VT, joka yhtäkkiä laittoi Jeesuksen sanomaan vuoden 1914 sukupolvelle tämän saman:

Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.

JehovanTodistajien oppi on järestään muotoutunut näin käsittämättömän kunniattomalla tavalalla. He osaavat löytää omiin uskonkappaleisiin sopivia lainauksia Raamatusta, yleensä lyhyitä, jotta omakeksityt opit voidaan pönkittää paremmin, kun ei tarvi ottaa huomioon lainattujen raamatunpaikkojen asiayhteyksiä, jotka hyvin monesti estävät Vartiotorniseuran omien oppien juurruttamista ollenkaan Raamatun mukaisiksi.

Tämä on se syy, miksi VT -oppeja ei voi sanoa olevan Raamatun mukaisia ollenkaan. Niissä on lyhyitä pätkiä laitettu "Raamatulliseen kirjaan" ilman mitään kunnioitusta Raamatun sanomasta. Raamatun sanoma ei löydy noista lyhyistä lainauksista, vaan vasta kokonaiskontekstista, joka on havaittavissa Raamatussa ihan lähellä lainattavaa pätkää.

Sanontahan menee näin:

Vale, emävale, tilasto, VT-seuran kirjallisuus!

[Filippos]

Jos Jeesus sanoi tuossa Raamatussa omille kuuntelijoilleen, että tämä teidän sukupolvenne tulee näkemään kaiken tämän tapahtuvan.

Niin kuka on se Jeesus, joka on toistanut saman lauseen 1914 sukupolvelle?
Vai olisiko kuitenkiin niin, että tuo 1914 sukupolvi onkin täysin tuulesta temmattu ihan vain iloisten orjien orgioissa viimeisten parin sadan vuoden aikana?

Vastauksia odotan!

[Vieras]

Tuo 1914 sukupolvi on muutettu, "ei-sukupolveksi" tai monisukupolviseksi sukupolveksi.
V. 1914 päästiin taas mm. virheellisen vuosiluvun 607 eaa kautta.

[Markku Meilo]

Tuo 1914 sukupolvi on muutettu, "ei-sukupolveksi" tai monisukupolviseksi sukupolveksi.

Eikä tuo oppisekoilu ole kaikki tämän aiheen kohdalla. Russell opetti vuonna 1897, että kyseessä oli kuriton sukupolvi, joka eli vuosina 1878-1914. Rutherford vaihtoi vuonna 1927 tuon sukupolven voidelluiksi, siis raamatuntutkijoiksi, näin opetetiin aina vuoteen 1942. Seuraavaksi palattiin takaisin Russelin määritykseen, eli kurittomaan sukupolveen ja näin siis opetettiin vuoteen 2008. Silloin hylättiin kahteen kertaan käytetty kuriton sukupolvi ja otettiin takaisin jo kertaalleen hylätyt voidellut.

V. 1914 päästiin taas mm. virheellisen vuosiluvun 607 eaa kautta.

Toki apuna tarvitaan myös Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastaista ja Raamattuun perustumatonta numerologiaa.

[Vieras]

Ihan naurattais ellei niin itkettäis! Näin meitä on vuosikymmenet juoksutettu kuin aasia porkkanan perässä. Ja sitten sitä juoksuttajaa pitäis vielä kunnioittaa jumalan välikappaleena! Onneksi sentään jossakin vaiheessa rupesi silmät aukenemaan.

[Vieras]

"

ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. (Matt. 24:32-34) "

Hmmm...milloinkas TÄMÄ sitten onkaan tapahtunut?

Matteus 24:
29 Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät.

30 Ja sitten Ihmisen Pojan tunnusmerkki näkyy taivaalla,
ja sitten kaikki maan heimot lyövät itseään valittaen,
ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella.

31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta,
taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.


"Edelleenkin odotellen"

[Markku Meilo]

Näin meitä on vuosikymmenet juoksutettu kuin aasia porkkanan perässä.

Pelkästään WTBTS:n "juoksijasaldo" on jo suuri, mutta sehän ei ole edes kookkain juoksuttaja. Jeesuksen lupauksen täyttymättömyys on asia, jota uskonnoissa halutaan selitellä mitä moninaisimmilla tavoilla. Rehellisesti ja avoimesti siitä en muista yhdenkään kirjoitelleen, sehän kun olisi alku melkoiselle käännekohdalle uskovan elämässä. Tässä asiassa on monin verroin helpompi pitää pää puskassa kuin kohdata Raamatun todellisuus.

[Vieras]

"29 Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät."

Auringon valon pimennyttyä ei se heijastu kuustakaan, ilmaisu on siis tavoitellut kuulijoitaan, jotka epäilemättä pitivät kuun valoa sen omana ?
Tähtien putoaminen olisi suuri mullistus, nehän ovat aurinkoja, kooltaan jopa miljoona kertaa maan koko. Jos siis lämmöstä ja jysäyksestä selviäisi, niin varmaankin vanhat yleisurheiluennätykset jäisivät voimaan, koska painovoima kasvaisi niin monenmonikertaiseksi.
Taivaiden voimat tietysti järkkyvät, kun aurinkojen vetovoimat rupeaisivat vetämään kohti maata, tämä oli aikaansa nähden hyvin päätelty.

"trumpetin äänen kuuluessa"
-Trumpetti onkin vanha soitin. Vaikka noihin aurinkojuttuihin uskoisi, kun ei tiedä, mutta trumpetin valmistaminen tuohon aikaan, mittojen omaksuminen, valamistyön tarkkuus mäntineen, ei tuota ei helposti usko. Ettei alkukielen sana olisi vain esim. "torvi" ?

[Markku Meilo]

Auringon valon pimennyttyä ei se heijastu kuustakaan, ilmaisu on siis tavoitellut kuulijoitaan, jotka epäilemättä pitivät kuun valoa sen omana ?

Elleivät epäilleet VT:n tekstiä (1. M. 1:14-18 UMK):

Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon valonlähteitä taivaiden laajuuteen erottamaan päivän ja yön toisistaan, ja niiden on oltava merkkeinä sekä vuodenaikojen ja päivien ja vuosien osoittajina. 15 Ja niiden on oltava valonlähteinä taivaiden laajuudessa paistamassa maan päälle.” Ja tuli olemaan niin. 16 Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä. 17 Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle 18 ja hallitsemaan päivällä ja yöllä sekä erottamaan valon ja pimeyden toisistaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä.

Tähtien putoaminen olisi suuri mullistus,

Puuttuu vaan se raamatunaikainen taivaanvahvuus, josta voisivat pudota.

Taivaiden voimat tietysti järkkyvät, kun aurinkojen vetovoimat rupeaisivat vetämään kohti maata, tämä oli aikaansa nähden hyvin päätelty.

Joo, paitsi tuolloin kyse oli taivaanvahvuudesta, siitä kannesta, jossa nuo kaikki taivaankappaleet olivat. Taivaanvahvuuden yläpuolella kuviteltiin olevan vettä, joka purkautui kannesta olevista luukuista vedenpaisumustarussa. Aivan samalla tavalla kuin lättymaan kamarassa oli lattialuukkuja, syvyyden lähteitä, josta erillinen, eli alapuolinen vesi tulvi sisään. Tuntemastamme painovoimasta ei tuolloin vielä edes uneksittu.

[Jaakko Ahvenainen]

Jeesuksen lupauksen täyttymättömyys on asia, jota uskonnoissa halutaan selitellä mitä moninaisimmilla tavoilla.

Tämä pitää paikkansa.

Rehellisesti ja avoimesti siitä en muista yhdenkään kirjoitelleen, sehän kun olisi alku melkoiselle käännekohdalle uskovan elämässä.[/quote]
Et liene lukenut Albert Schweitzeria. Ellen perin väärin muista, hän totesi tässä kohdin lakonisesti: "Jeesus erehtyi".

[Filippos]

"

ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. (Matt. 24:32-34) "

Hmmm...milloinkas TÄMÄ sitten onkaan tapahtunut?

Matteus 24:
29 Kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaiden voimat järkkyvät.

30 Ja sitten Ihmisen Pojan tunnusmerkki näkyy taivaalla,
ja sitten kaikki maan heimot lyövät itseään valittaen,
ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella.

31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta,
taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.


"Edelleenkin odotellen"

Sinä siis sanot Jeesuksen olevan valehtelija? Hän lupasi silloisille kuuntelijoilleen, että kaikki nuo tapahtuvat sen sukupolven aikana. Se on Raamatusta selvästi luettavissa. Meinaatko, että Jeesus olisi sanonut silloisille kuuntelijoilleen, että tämä kaikki tapahtuu tämän sukupolven aikana, mutta tarkoittikin sukupolvea joka syntyy vasta vuoden 1914 sukupolven jälkeen?

[Jaakko Ahvenainen]

Matteus 24:
30 Ja sitten Ihmisen Pojan tunnusmerkki näkyy taivaalla,
ja sitten kaikki maan heimot lyövät itseään valittaen,
ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella.

31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren trumpetin äänen kuuluessa,
ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta,
taivaiden toisesta äärestä niiden toiseen ääreen.

Nämä kaksi jaetta osoittavat tuonaikaisen maailmankuvan edellyttävän maan olevan pannukakun muotoinen, kuten monesti ja monella tapaa on useammallakin palstalla osoitettu.

"Edelleenkin odotellen"

Ei siinä mitään. Niin minäkin teen, mutta älä nukahda.

Edit: kirjoitusvihre korjattu

[YksinäinenSusi]

Tämähän on aina ollut näin, että joku jumalan puhetorvi rupeaa omana aikanaa esittämään Jeesusta tulevaksi kuninkaaksi ja maailmanlopunkin tulemista siinä vähän myöhemmin, mutta yllätys yllätys: juurikin tuon jumalan puhetorven omana elinaikana , tai siihen liittyvän sukupolven aikana.

Tämä on erittäin hyväksi havaittu keino saada ihmiset lahjoittamaan rahaa jumalan puhetorvelle.

Kuten nigerialaiskirje tulee uudestaan aina esiin houkutellen uutta tietämätöntä pullaposkitaikinapeukalo sukupolvea ansaan, samoin nämä jumalan puhetorvetkin tulevat aina esiin yhä uudestaa, koska se on hyväksi rahanansaitsemiskeinoksi havaittu menetelmä.

Ja mikä parasta, se on kaikkialla maailmassa yleensä laillista, ihmisiä saa huijata ja kaikkia ihmisiä voidaan ainakin yrittää huijata.

Se olisi niin hyvä , jos uskonto pantais velvolliseksi maksamaan veroa edes vähän, niin huijaus menisi kannattamattomaksi ja jumalan puhetorvet lähtisivät muihin hommiin, vaikkapa kuokkimaan perunoita jos eivät muuhun pysty.

[Markku Meilo]

Et liene lukenut Albert Schweitzeria. Ellen perin väärin muista, hän totesi tässä kohdin lakonisesti: "Jeesus erehtyi".

En ole lukenut, mutta yhtälö ei täsmää jos täydellisen Jeesuksen ajateltaisiin olevan samanaikaisesti erehtyväinen. Tosin Vt-mytologiasta löytyy vastaavuuksia tuollaiselle epäloogisuudelle; kaikkitietävä jumala ei ole kaikkitietävä ja siinä ohessa kadottaa ihmisen paratiisiinsa.

[Jaakko Ahvenainen]

Tietenkin. Pitäisi tutkia, pitikö tämä hyvin perusteellinen ja käytännöllinen elsasilainen Jeesusta yleensä täydellisenä. Joka tapauksessa Lambarenen yhteisössä päivittäiset hartaushetket ja sunnuntaiset jumalanpalvelukset pidettiin.