Erotuskäytännön moraali

[nöyräsydäminen]

Onko ihmissuhteilla kiristäminen Jumalan tapa pitää yllä järjestystä? Jehovan todistajat eivät virallisen oppinsa mukaan ole tekemisissä KENENKÄÄN erotetun / eronneen kanssa. Isä tai äiti ei saa puhua pojalleen, joka on nuoruudessa aivopesty kulttiin ja aikuistuttuaan siitä eroaa. Vanhemmat eivät edes tervehdi erotettua / eronnutta lastaan. Tälläinen toiminta on toisten ihmissuhteiden käyttämistä uskonnolliseen kiristykseen ja rankaisuun.

Erottamiskäytäntö on moraalisesti väärin, eikä sitä voida perustella edes Raamatulla. Roomalaiskirjeessä Paavali nimittää sitä, joka ei huolehdi perheestään, PAHEMMAKSI kuin sellaista jolla ei ole uskoa. Vt-seura rikkoo ylläpitämällään "erottamisjärjestelyllä" Raamatun selvää käskyä. Ei ole raamantunpaikkaa jossa puhuttaisiin erottamisesta eikä varsinkaan sellaista, jossa puhutaan oman perheen julmasta karttamisesta. Kysymys on vain ihmistekoisen uskonnon menetelmästä ulottaa valtansa jopa toisten perhesuhteisiin.

Kysyisinkin Jehovan todistajilta (ja miksei teiltä ex-jt:ltäkin) Millä mandaatilla Vt-seura tekee tämän? Miten erottaminen menee yhteen sen ajatuksen kanssa, että tuomitseminen kuuluu vain Jumalalle? Oliko varhaiskristilissä seurakunnassa (jota Jehovan todistajat väittävät jäljittelevänsä) 'oikeuskomiteoita'?

[Vieras]

Onko ihmissuhteilla kiristäminen Jumalan tapa pitää yllä järjestystä? (..) Millä mandaatilla Vt-seura tekee tämän? Miten erottaminen menee yhteen sen ajatuksen kanssa, että tuomitseminen kuuluu vain Jumalalle? Oliko varhaiskristilissä seurakunnassa (jota Jehovan todistajat väittävät jäljittelevänsä) 'oikeuskomiteoita'?

Raamatusta löytyy monta kohtaa, jotka tukevat karttamista käyttäytymismallina. Esim. UT:n puolella: (1. Kor. 5:9-13) ja (2. Tess. 3:14-15).

Kuitenkin Raamattu, ristiriitaisuuksien kirjana, pitää sisällään myös päinvastaisen punaisen langan. Tämä tukee karttamista vääränä toimintamallina:

"Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?" (Matt. 5:43-47)

Eivätkö jakeet 46 ja 47 vihjaa aika vahvasti, että karttaminen on väärin? Jos Jt ei kadulla tervehdi entistä veljeään/siskoaan (olipa tämä uskonveli tai lihallinen veli), niin tekeehän hän silloin Raamatun opetuksia vastaan.

Luuk. 15:4- sanoo:
"Jos jollakin teistä on sata lammasta ja yksi niistä katoaa autiomaahan, niin totta kai hän jättää ne yhdeksänkymmentäyhdeksän, lähtee sen kadonneen perään ja etsii, kunnes löytää sen. Kun hän löytää lampaansa, hän nostaa sen iloiten hartioilleen, ja kotiin tultuaan hän kutsuu ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin lampaani, joka oli kadoksissa.' Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa."

Raamatun mukaan Jehovan todistajien pitäisi siis viettää enemmän aikaa erotettujen/eronneiden kanssa. He ovat niitä eksyneitä lampaita.

JK

[Kaarmis]

Koko oppi lähtee siitä ongelmasta, että piti estää jeppuja olemasta tekemisissä juuri ertettuun Raymond Franziin vuonna 1981. Silloin piti tyhjästä tekaista tuo karttamisoppi, ja siihen keksiä muka-raamatulliset perusteet. Ne julkaistiin Suomessa 15. marraskuuta 1981 vartiotornissa. Täyttä potaskaa koko kirjoitus. Sittemmin on linja pikemminkin tiukentunut kuin löystynyt.

[Vieras]

1981... piti tyhjästä tekaista tuo karttamisoppi, ja siihen keksiä muka-raamatulliset perusteet.

Mielenkiintoista. Aina oppii uutta asioista.

JK

[Markku Meilo]

Raamatusta löytyy monta kohtaa, jotka tukevat karttamista käyttäytymismallina. Esim. UT:n puolella: (1. Kor. 5:9-13) ja (2. Tess. 3:14-15).

Selittäisitkö hieman tarkemmin noita karttamisen tueksi lainaamiasi jakeita? Etenkin unohtamatta, että 1. Kor. kohdassa "veljeksi kutsuttu" on aikamuodoltaan preesens, siis edelleen seurakunnan jäsen. Miten 2. Kor. 3:15 velimaininta sopii kartettuun?

[Vieras]

Pasi Turusen kirjassa "VArtiotorni, valtakunta uudessa valossa" käsitellään tervehtimättömyytta.

Kirja toteaa että seura on muuttanut Raamatunkohdan, ..."älkää lausuko tervetulleeksi" (seurakuntaan jossakin tilanteessa, muistelisi) muotoon "älkää tervehtikö"

[Tony]

Pasi Turusen kirjassa "VArtiotorni, valtakunta uudessa valossa" käsitellään tervehtimättömyytta.

Kirja toteaa että seura on muuttanut Raamatunkohdan, ..."älkää lausuko tervetulleeksi" (seurakuntaan jossakin tilanteessa, muistelisi) muotoon "älkää tervehtikö"

Jännästi muuten elää tuo kohta käännöksestä riippuen. Ei tietenkään yllättävää että UM painottaa tervehtimistä.

10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.

10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.
11 Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa.

10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

UM Leinosen mukaan:

Saako eronnutta tervehtiä kadulla?

- Raamatussa kielletään heidän tervehtimisensä. Toisaalta Raamatun aikoina tervehtiminen
tarkoitti halaamista tai poskisuudelmaa eli toisen lämmintä vastaanottoa. Kyllä eronneille voi sanoa kadulla "hei" tai "moi". Tämä asia on kärjistynyt julkisuudessa.

[Vieras]

Onko tuossa sitten aktiivisesta poikkeavan uskonnollisen näkemyksen levittäjästä kyse jolle ei saa kotsaa nostaapi ?
Toisaalta pakanallisen vakaumuksen omaavien piiriinhän nimenomaan piti mennä, eikä sanottu, että menet sitten terventimättä.

[Markku Meilo]

Onko tuossa sitten aktiivisesta poikkeavan uskonnollisen näkemyksen levittäjästä kyse jolle ei saa kotsaa nostaapi ?

Mulle opetettiin ettei kotsaan saa tarttua uskollisen Vt-seuran seuraajankaan kohdalla jos ko. seuraaja on tytöhupakko:

“Is it proper for men to tip their hats to women?—G. S., Missouri.
...Open or subtly disguised creature worship and exaltation will have no place there. It has no place with true Christians now.” (w52 Apr. 15 p. 254-255)

[Bergerac]

Toisaalta erotuskäytäntö ja etenkin takaisinottaminen saattaa palvella vilpittömän Jehovan Todistajan omia tavoitteita.

Asiahan menee niin, että ensin erotetaan, sen jälkeen vilpitön Jehova Todistaja voi alistua
ns kuvainnollisen sylkykupin rooliin eli saada osakseen karttamisen koko karmivuuden vaikka kävisi edelleen kokouksissa (katuva todistaja)..ja kokouksissa häntä tulisi ymmärtääkseni käsitellä kuin sylkykuppia etc.

Mutta hupsista, kun aikaa x on kulunut ja veli vanhimmat viisaat päättävät, niin erotettu otetaan takaisin ja ehkä sukulaiset sekä liberaalisimmat todistajat ottavat entisen kartetun takaisin ystäväpiiriin ja kenties jopa onnittelevat ; vaikka vilpitön todistaja edelleen jatkaisi sitä syntiä, mistä hänet on alunperin eroitettu. Konservatiivi-todistajat tai jo aikanaan niin ei hyvät ystävät, saattavat jatkaa kylmän sodan linjaa.

Toki on niinkin että esim tupakoinnin takia eroitettu ei voi päästä virallisesti takaisin mikäli tupakointi jatkuu. Mutta Seuralla on myös syntejä, joista voidaan erottaa mutta voidaan ottaa takaisin vaikka alkuperäinen synti EDELLEEN jatkuisi. Riittää se, että on sylkykuppina x-aikaa, ja sen jälkeen veli viisaat vanhimmat nollaavat tilanteen ja ollaan remmissä mukana ainoina, joita ei tuhota etc etc.

[Vieras]

Mutta hupsista, kun aikaa x on kulunut ja veli vanhimmat viisaat päättävät, niin erotettu otetaan takaisin ja ehkä sukulaiset sekä liberaalisimmat todistajat ottavat entisen kartetun takaisin ystäväpiiriin ja kenties jopa onnittelevat ; vaikka vilpitön todistaja edelleen jatkaisi sitä syntiä, mistä hänet on alunperin eroitettu. Konservatiivi-todistajat tai jo aikanaan niin ei hyvät ystävät, saattavat jatkaa kylmän sodan linjaa.

Onnittelujen lisäksi voit päästä jopa suuren yleisön suosionosoitusten kohteeksi. Milloin viimeksi kuulit 5000 ihmisen taputtavan käsiään miehelle, joka on tehnyt aviorikoksen? Vastaus: Tampereen piirikonventissa 2011. (olihan tuo se erottamiseen johtanut teko, olihan? aloin epäillä...)

Suosionosoitusten taustalla ei ollut aviorikos itsessään, vaan veljen aidon(?) katumisen kautta paluu seurakuntaan ja koetusajan jälkeen rivijäseneksi palaaminen. Eksynyt lammas oli llöytänyt kotiin.

Nyt syntiä tehnyt veli on taas esimerkkinä muille, "hyvää seuraa" ja tuhansien ihmisten suosionosoitusten kohde konventissa (edes muutaman sekunnin ajan).

JK

[Markku Meilo]

JK

Kirjoitit noin viikko sitten:

Raamatusta löytyy monta kohtaa, jotka tukevat karttamista käyttäytymismallina. Esim. UT:n puolella: (1. Kor. 5:9-13) ja (2. Tess. 3:14-15).

Pyysin sinua selittämään hieman tarkemmin noita karttamisen tueksi lainaamaasi kahta jaetta. Etenkin unohtamatta, että 1. Kor. kohdassa "veljeksi kutsuttu" on aikamuodoltaan preesens, siis edelleen seurakunnan jäsen ja miten 2. Kor. 3:15 velimaininta sopii kartettuun?

[Vieras]

Pyysin sinua selittämään hieman tarkemmin noita karttamisen tueksi lainaamaasi kahta jaetta. Etenkin unohtamatta, että 1. Kor. kohdassa "veljeksi kutsuttu" on aikamuodoltaan preesens, siis edelleen seurakunnan jäsen ja miten 2. Kor. 3:15 velimaininta sopii kartettuun?

Tuo oli aika kiireessä kirjoitettu viime viikolla. Katsotaan, miltä mainitut Raamatunkohdat tänään näyttävät:

(1. Kor. 5:9-13) näyttäisi luovan perusteet sekä Jt-seurakunnissa tapahtuvalle "merkitsemiselle" että karttamiselle. Preesens-aikamuoto osoittaa, että ko. Raamatunkohdan voi tulkita osoittavan, että siinä mainitut väärinteot eivät ole heti yhdestä kerrasta erottamisperuste vaan ainoastaan peruste karttaa toistaiseksi seurakunnan jäsentä eli veljeä/sisarta. Pitäisi siis olla mahdollista, että joku on edelleen seurakunnan jäsen, mutta kartettu. Sitten kuitenkin 13. jae selvästi kehottaa: "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." Tämän tulkitsen seurakunnasta erottamiskäskynä, jonka voi tulkita tarkoittavan, että vääräkäytöksinen jatkaessaan vääriä tekojaan poistetaan lopulta pysyvästi seurakunnasta.

En tosissaan tiedä, millä Raamatunkohdilla Jehovan todistajat itse puolustelevat karttamiskäytäntöään, mutta jos olisin Jt, vetäisin tämän kohdan esiin.

(2. Tess. 3:14-15) "Jos joku ei alistu siihen, mitä olemme tässä kirjeessä sanoneet, antakaa hänelle opetus älkääkä olko hänen kanssaan tekemisissä. Ehkä hän silloin häpeää. Älkää silti pitäkö häntä vihollisenanne vaan ojentakaa kuin veljeä."

Niin, eli erotettua ojennetaan kuin veljeä. Vaikka hän ei enää ole veli, häntä voidaan ojentaa kuten veljeä eli "hyvässä, kannustavassa ja positiivisessa hengessä". Ainut kanssakäymisen muoto erotettuun saa siis olla ojentaminen. Tätähän seurakuntien vanhimmat tekevät eli erotetulle ja kartetulle saa puhua ja saa olla tekemisissä vain, jos kyse on ojentamisesta.

Lopuksi totean vielä, kuten jo edellä, että karttaminen on Raamatun periaatteiden ja kokonaiskuvan vastaista. Yksi yksittäinen lause ei voi olla karttamisperuste, jos vaikkapa koko Jeesuksen toiminnan kertomukset evankeliumeissa maalaavat kuvan miehestä, jolle tärkeintä oli rajaton lähimmäisenrakkaus kaikkia kohtaan.

JK

[Kaarmis]

"Yksi yksittäinen lause ei voi olla karttamisperuste, jos vaikkapa koko Jeesuksen toiminnan kertomukset evankeliumeissa maalaavat kuvan miehestä, jolle tärkeintä oli rajaton lähimmäisenrakkaus kaikkia kohtaan."

Juuri näin. Varsinkin kun käytetyt raamatunkohdat ovat vähintäänkin tulkinnanvaraisia (puhutaan veljistä, preesens, luetellaan väärintekoja jotka eivät todellakaan sovellu läheskään kaikkiin erotettuihi tai eronneisiin) ja sitten Jeesus suoraan tuomitsee fariseusmaisen käyttäytymisen että ollaan kavereita vain omien kavereiden kanssa.

[Markku Meilo]

Tuo oli aika kiireessä kirjoitettu viime viikolla. Katsotaan, miltä mainitut Raamatunkohdat tänään näyttävät:

(1. Kor. 5:9-13) näyttäisi luovan perusteet sekä Jt-seurakunnissa tapahtuvalle "merkitsemiselle" että karttamiselle.

Kaikki jt-aikana tapaamani karttaminen seurakunnan keskuudessa on ollut henkilöiden välistä ikiomaa kränää, se ei siis ole tapahtunut Vt-seuran kehottamana. Nyt lienee käsittelyn alla Vt-seuran ohjeistus kartaa sellaista, jota ei enää kutsuta veljeksi?

Pitäisi siis olla mahdollista, että joku on edelleen seurakunnan jäsen, mutta kartettu.

Tiedät ilmeisen hyvin, että nyt käsittelyssä oleva kartettu ei ole enää seurakunnan jäsen.

Tämän tulkitsen seurakunnasta erottamiskäskynä, jonka voi tulkita tarkoittavan, että vääräkäytöksinen jatkaessaan vääriä tekojaan poistetaan lopulta pysyvästi seurakunnasta.

Tuo on selvää, mutta ei kerro mitään seurakunnasta poistetun karttamisesta. Itse asiassa Jeesus tai Paavali eivät karttaneet ulkopuolisia.

En tosissaan tiedä, millä Raamatunkohdilla Jehovan todistajat itse puolustelevat karttamiskäytäntöään,

Ei mennä Vt-seuran huomaan, minä kysyin tarkennusta nimenomaan kirjoittamaasi kommettiin.

(2. Tess. 3:14-15) "Jos joku ei alistu siihen, mitä olemme tässä kirjeessä sanoneet, antakaa hänelle opetus älkääkä olko hänen kanssaan tekemisissä. Ehkä hän silloin häpeää. Älkää silti pitäkö häntä vihollisenanne vaan ojentakaa kuin veljeä."

Niin, eli erotettua ojennetaan kuin veljeä. Vaikka hän ei enää ole veli, häntä voidaan ojentaa kuten veljeä eli "hyvässä, kannustavassa ja positiivisessa hengessä". Ainut kanssakäymisen muoto erotettuun saa siis olla ojentaminen. Tätähän seurakuntien vanhimmat tekevät eli erotetulle ja kartetulle saa puhua ja saa olla tekemisissä vain, jos kyse on ojentamisesta.

Tiedät ilmeisen hyvin, että Vt-kartettua pidetään pahimman luokan vihollisena, oli eronnut tai erotettu.

Lopuksi totean vielä, kuten jo edellä, että karttaminen on Raamatun periaatteiden ja kokonaiskuvan vastaista.

Näin minäkin ajattelen.