Kolminaisuusoppi

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti: On kuitenkin ylipäätään naurettavaa ottaa asiantuntemusta ajatellen vertailukohdaksi näitä kykyisiä kielenopiskelijoita, kun toin vastineena esille teologin jonka aikana tuota kieltä vielä käytettiin yleisesti ja joka luonnollisesti hallitsi sen kieliopilliset asiat aivan eri lailla, kuin nykyajan opiskelijapolvi.
Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen- kirjassa vääristellään erityisellä tavalla varhaisten kirkkoisien lausuntoja.
Kirjoittajat yrittävät antaa ymmärtää, että Tertullianus, jolta kristikunta sai ilmaisun "kolme persoonaa - yksi Jumala", ei olisi uskonut kolminaisuuteen.
Lisäksi vihkossa väitetään täysin paikkansapitämättömästi, että Justinus Marttyyri olisi sanonut tai väittänyt Jeesuksen olleen luotu enkeli ennen ihmiseksi tuloaan, joka ei pidä paikkaansa. Mm. Pasi Turunen on kirjoittanut tästä.
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jospa sinä katsot huolellisemin niin havaitset, etten ole sotkenut mitään. Kirjoitin sinulle ja viittasin vastaukseesi Jaakolla. Ja samalla kommentoin hänen huomoitaan ja näkemyksiään yleisesti ottaen.
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti: Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen- kirjassa vääristellään erityisellä tavalla varhaisten kirkkoisien lausuntoja.
Kirjoittajat yrittävät antaa ymmärtää, että Tertullianus, jolta kristikunta sai ilmaisun "kolme persoonaa - yksi Jumala", ei olisi uskonut kolminaisuuteen.
Lisäksi vihkossa väitetään täysin paikkansapitämättömästi, että Justinus Marttyyri olisi sanonut tai väittänyt Jeesuksen olleen luotu enkeli ennen ihmiseksi tuloaan, joka ei pidä paikkaansa. Mm. Pasi Turunen on kirjoittanut tästä.
Etkö voi lopettaa tuon typeryyden jankuttamista (josta et itse edes selvästi ymmärrä mitään) ja keskittyä niihin asioihin ja todisteisiin joita tässä keskustelussa on esitety. Tuolla Turusella voi pyyhkiä takapuolesi. Ei hän ole mikään totuuksien profeetta. Sinä vain sokeasti uskot niin.
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:
Lisäksi vihkossa väitetään täysin paikkansapitämättömästi, että Justinus Marttyyri olisi sanonut tai väittänyt Jeesuksen olleen luotu enkeli ennen ihmiseksi tuloaan, joka ei pidä paikkaansa. Mm. Pasi Turunen on kirjoittanut tästä.
Jotta harkintakykysi lisääntyisi edes hieman, niin lainaan tähän yllä olevan tiimoilta tuon Jehovan todistajien käsityksen.
Kirjassaan ”Kristillisen kirkon lyhyt historia” tri H. R. Boer huomauttaa apologeettojen opetuksen keskeisistä suuntaviivoista:
”Justinus [Marttyyri] opetti, että ennen maailman luomista Jumala oli yksin ja että ei ollut Poikaa. – – Kun Jumala halusi luoda maailman, – – hän synnytti toisen jumalolennon luomaan maailman hänen puolestaan. Tätä jumalolentoa nimitettiin – – Pojaksi, koska hän syntyi; häntä nimitettiin Logokseksi, koska hänet oli otettu Jumalan Järjestä eli Mielestä. – –
”Justinus ja muut apologeetat opettivat siksi, että Poika on luomus. Hän on korkea luomus, jolla oli riittävästi voimaa maailman luomiseen, mutta siitä huolimatta hän on luomus. Teologiassa tätä Pojan suhdetta Isään sanotaan subordinationismiksi. Poika on alempi, toisin sanoen Isää vähäisempi, Isästä riippuvainen ja Isän olemassaoloon saattama. Apologeetat olivat subordinationisteja.” (A Short History of the Early Church.)
Kannattaa hetki sinunkin keskittyä miettimään sitä, mitä tuollainen Turusesi säälittävä olkinukkejen piekseminen hyödyttää.
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Koita ... miettimistä ... että Jeesus ...edustivat juutalaisuutta"

-Emmä. Uskoni löydän Raamatusta.

"mietit vielä " -Emmä. jehovalahkokin jo puistattaa.

" Platonin filosofioihin. ... kulkeutui ...katoliseen kirkkoon, ...soviteltiin ...joulun juhliminen. ...saatiin ... mithralaiset ... Rooman armeijassa "

-En anna tuon häiritä Raamattuni lukua.

"pyyhkiä takapuolesi" -Hyh-hyh.
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:
Vieras kirjoitti: Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen- kirjassa vääristellään erityisellä tavalla varhaisten kirkkoisien lausuntoja.
Kirjoittajat yrittävät antaa ymmärtää, että Tertullianus, jolta kristikunta sai ilmaisun "kolme persoonaa - yksi Jumala", ei olisi uskonut kolminaisuuteen.
Lisäksi vihkossa väitetään täysin paikkansapitämättömästi, että Justinus Marttyyri olisi sanonut tai väittänyt Jeesuksen olleen luotu enkeli ennen ihmiseksi tuloaan, joka ei pidä paikkaansa. Mm. Pasi Turunen on kirjoittanut tästä.
Etkö voi lopettaa tuon typeryyden jankuttamista (josta et itse edes selvästi ymmärrä mitään) ja keskittyä niihin asioihin ja todisteisiin joita tässä keskustelussa on esitety. Tuolla Turusella voi pyyhkiä takapuolesi. Ei hän ole mikään totuuksien profeetta. Sinä vain sokeasti uskot niin.
Areiolaisten oppi eroaa huomattavasti siitä historiallisesta kristinuskosta, jota alkusseurakunta apostolien päivistä on toteuttanut.
Tämä käy kiistattomasti ilmi Raamatusta sekä varhaisten 100- ja 200-luvuilla eläneiden kirkkoisien kirjoituksista.

VT-järjestö pitää kolminaisuusoppia sekavana ja hämmentävänä. "Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen"- vihkossa sivulla 4 sanotaan:
The Encyclopedia Amaricana - tietosanakirja mainitsee, että kolminaisuusoppia pidetään ihmisjärjelle käsittämättömänä. Iso Raamatun tietosanakirja sanoo sen olevan mysteeri, jota ihmisjärki ei yrityksistään huolimatta voi ymmärtää.

Todellisuudessa THE Encyclopedia Americanan koko artikkelista saa tosen sävyn. Artikkelissä Trinity (s.116) sanotaan:
"Kristinuskon keskeisin ja luonteenomaisin oppi Jumalasta on, että Hän on olemassa kolmessa persoonassa. Isä, Poika ja Pyhä Henki...Samalla kristillinen seurakunta painottaa, että Jumala on olemuksellisesti yksi...sisällyttäen näin mysteeriin ne totuudet, jotka esitetään Pyhässä Raamatussa.
Yleensä ollaan sitä mieltä, että vaikka tämä oppi on ihmisjärjelle käsittämätön, se, kuten useat fysiikan formulaatiot, ei ole järjenvastainen ja voidaan imismielellä omaksua (vaikkei sitä voi täysin ymmärtää).

Vartiotorniseura ei tietenkään mainitse, että tietosanakirja puhuu kolminaisuuden yhteydessä "totuuksista, jotka esitetään Pyhässä raamatussa"

Edellä lainattua kappaletta seuraa lause, joka sekin on täysin ristiriidassa Seuran opetuksen kanssa.
Americanan mukaan nimittäin on todennäköisesti virheellisesti olettaa kolminaisuuopin syntyneen kreikkalaisen filosofian tunkeutumisesta kristilliseen ajatteluun. Vartiotorni on hyödyntänyt artikkelissaan vain ne sanat, jotka ovat palvelleet sen omaa tarkoitusta.

Isoa Raamatun tietosanakirjaa on myös käytetty kyseenalaisesti.
Sanat on otettu artikkelista, joka puolustaa klassista kolminaisuusoppia.
Seuran käyttämä lainaus on kolminaisuusartikkelin viimeisestä kappaleesta ja saa asayhteydessään varsin toisenlaisen sävyn.

"klassinen kolminaisuusoppi sitä vastoin on suurenmoinen, ytimekäs ja ylevä oppiratkaisu, joka pyrkii olemaan uskollinen koko Raamatulle. Kaikki oikeutetut näkemykset sisältyvät paradoksiin ja mysteeriin, jota ihmisjärki ei yrityksistä huolimatta voi ymmärtää.
Kolminaisuusoppi on hyödyllinen astia ilmestyksen sisällön suojelemiseksi. Se on enemmän kuin dogmi, se on välittömästi tajuttu totuus, ilmoituksen mysteeri".
(IRT, kolminaisuus, palsta 2610)
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Ensin olisi tietysti kiva saada EDES JOKU TODISTE jumalan olemassaolosta, sen jälkeen olisi hedelmällisempää keskustella tuon jumalan henkilöhahmo(i)sta?

Ok, Vieras kirjoitti ettei tuota voi ihmisjärki ymmärtää. Hienoa. Hienoa että tunnustat asian järjettömyyden.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kaarmis kirjoitti:Ensin olisi tietysti kiva saada EDES JOKU TODISTE jumalan olemassaolosta, sen jälkeen olisi hedelmällisempää keskustella tuon jumalan henkilöhahmo(i)sta?

Ok, Vieras kirjoitti ettei tuota voi ihmisjärki ymmärtää. Hienoa. Hienoa että tunnustat asian järjettömyyden.
The Encyclopedia Amaricana sen kirjoitti, en minä.

Olen sitä mieltä, että Jumala on suurempi kuin ihmisen ajatukset Hänestä. Jos ihminen voi ymmärtää asioita enintään kolmiulotteisesti, niin kuinka paljon enemmän ulottuvuuksia universumissa onkaan, ja kaikki järkeily heittää häränpyllyä ts. ihmisen järki ei riitä selittämään Jumalaa.
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti: Areiolaisten oppi eroaa huomattavasti siitä historiallisesta kristinuskosta, jota alkusseurakunta apostolien päivistä on toteuttanut.
Tämä käy kiistattomasti ilmi Raamatusta sekä varhaisten 100- ja 200-luvuilla eläneiden kirkkoisien kirjoituksista.
Historiallinen kristinuskosi taas eroaa olennaisesti siitä, miten juutalainen Jeesus ja muutkin juutalaiset yleisesti ottaen uskoivat. Keskeinen syy sille, miksi katolilainen kirkko ja sen perustaneet kirkkoisät alkoivat muokkaamaan alkuperäistä juutalaisuutta johtui siitä, että he olivat pääosin kreikkalaisroomalaisen filosofisen koulukunnan edustajia(filosofiahan edusti tiedettä tuohon aikaan) ja he pyrkivät sovittamaan tuon ajan tieteelliset näkemykset yhteen Raamatun opetusten kanssa. Koska merkittävin tieteellisen filosifian haara oli Platonista alkunsa saanut uusplatonilaisuus tuohon aikaan, niin sen oppien kautta pyrittiin filosofian keinoin selittämään juutalaisuutta eli todellista alkukristillisyyttä tuohon valtionuskoon sopivampaan muotoon. Jumalan olemuksen filosofinen selittäminen oli yksi noista keskeisimmistä opeista jonka kanssa moni filosofi tuolloin painiskeli ja josta he koittivat kilvan antaa toinen toistaan parempia tulkintoja. Raamattu itse oli tuossa vaiheessa toisarvoisessa asemassa.
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Encyclopediassa on erityinen lähestymistapa ja lahkohan käyttää kaikkea hyväkseen. Samoin voidaan ihmetellä vaikka kuolleiden ylösnousemusta.

Jeesuksen Jumaluus on Raamatussa ilmoitettu hänen tehvänsä mukainen, jos hän ei olisi Jumala, ei Raamattu paljastaisi hänen olemustaan.

Mikael on samaa sarjaa kuin 1935 täyttyneet taivaspaikat, Jeesuksen paluu 1874 ja 1914, loput 1914, 1925 ja 1975, Jehovan kutsut lahkolaisille taivaaseen, joista vt-seura pitää kirjaa...
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:Encyclopediassa on erityinen lähestymistapa ja lahkohan käyttää kaikkea hyväkseen. Samoin voidaan ihmetellä vaikka kuolleiden ylösnousemusta.
Americanan mukaan (kts. aiempi viesti) on "todennäköisesti virheellisesti olettaa kolminaisuuopin syntyneen kreikkalaisen filosofian tunkeutumisesta kristilliseen ajatteluun".
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Onneksi olen agnostikko ja voin asettua tämä väännön ulottumattomiin... :)
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Vieras kirjoitti:ja kaikki järkeily heittää häränpyllyä ts. ihmisen järki ei riitä selittämään Jumalaa.
OT: voiko Jumala (kaikkitietävä) tuottaa todellisen satunnaislukugeneraattorin?
Viimeksi muokannut Viljo, 07.03.2012 08:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Vieras

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti: Americanan mukaan (kts. aiempi viesti) on "todennäköisesti virheellisesti olettaa kolminaisuuopin syntyneen kreikkalaisen filosofian tunkeutumisesta kristilliseen ajatteluun".
Ensimmäiset kristilliset kirkkoisät, kuten Justinus Marttyyri, Klemens Aleksandrialainen, Origenes ja Augustinus, olivatkin antiikin filosofian täysiverisiä kasvatteja, ja yhdistelivat filosofiassaan muun muassa platonismia ja uusplatonismia kristinuskon teologiaan. Platonismin ohella kristillisen teologian kehitykselle merkittävin koulukunta oli stoalaisuus. Teologiassa hyödynnettiin myös aristoteelisen logiikan käsitteitä.
- Hällström, Gunnar af & Laato, Anni Maria & Pihkala, Juha: Johdatus varhaisen kirkon teologiaan. Helsinki: Kirjapaja, 2005
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kolminaisuusoppi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Jos ihminen voi ymmärtää asioita enintään kolmiulotteisesti, niin kuinka paljon enemmän ulottuvuuksia universumissa onkaan, ja kaikki järkeily heittää häränpyllyä ts. ihmisen järki ei riitä selittämään Jumalaa.
En käsitä miten ihmisen ajattelun rajallisuus olisi osoitus muusta kuin ihmisen ajattelun rajallisuudesta. Ja entistä heikommalle menee jos minun olisi käsitettävä kyseinen jumala Raamatun lättymaan luomistarun, vedenpaisumustarun ja toteutumattomien ennustusten pohjalta, kirsikkana kakussa Jeesuksen katteeton paluulupaus.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin