Neandertalin ihminen

[RaM]

Neandertaleihin erikoistunut antropologi Markku Niskanen Oulun yliopistosta toteaa YLEN tiedeuutisissa 11.09.06 mm näin:
"Nyt tavoitteena onkin selvittää koko Neandertalin ihmisen perimä, jotta sitä voidaan vertailla nykyihmiseen. Puhtaan dna:n eristäminen ikivanhoista jäännöksistä on haastavaa, mutta alustavat tulokset jo kertovat, että neandertalit ja nykyihmiset ovat hyvin läheistä sukua toisilleen.
Hyvin monet tutkijat ovat alkaneet esittää hypoteeseja, että näyttäisi hyvin mahdolliselta, että pian voidaan todistaa, onko meillä eurooppalaisilla mahdollisesti neandertaleilta perittyjä tuman geenejä", sanoo Markku Niskanen."

Jehovan todistajien opetus siitä, että Neandertalilaiset ovat todellisuudessa nykyihmisiä...

"34 Neandertalinihminen (joka on saanut nimensä ensimmäisten fossiilien löytöpaikan, Länsi-Saksassa sijaitsevan Neandertalin, mukaan) oli epäilemättä ihminen. Ensimmäisissä piirroksissa hänet esitettiin kumaraisena, tyhmän näköisenä, karvaisena ja apinamaisena. Nykyään kuitenkin tiedetään, että tämä virheellinen rekonstruktio perustui fossiloituneeseen luurankoon, jota sairaus oli pahoin runnellut.
36 Todisteet osoittavat siis selvästi, että ”apinaihmisiin” uskominen on perusteetonta. Ihmisillä on sen sijaan kaikki siihen viittaavat tunnusmerkit, että heidät on luotu erikseen ja erilaisiksi kuin kaikki eläimet. Ihmiset lisääntyvät vain oman lajinsa mukaan. Näin on nykyään ja näin on ollut menneisyydessäkin. Kaikki apinamaiset olennot, jotka elivät menneisyydessä, olivat nimenomaan ihmisapinoita tai marakatteja eivätkä suinkaan ihmisiä. Fossiloituneet muinaisaikojen ihmiset, jotka eroavat vain hiukan nykyajan ihmisistä, ovat ainoastaan osoitus samanlaisesta ihmissuvun sisäisestä monimuotoisuudesta, jota näemme nykyäänkin monien erilaisten ihmisten eläessä rinnatusten."

...on DNA tutkimuksen valossa naurettavaa harhaoppien levittämistä. Suoranaista valehtelemista, sillä nämä tutkimustiedot ovat myös seuran saatavilla.

Kun Neandertalilaisen DNA poikkeaa nykyihmisestä, niin se lienee aika hankala seliteltävä jopa vartiotorniseurallekkin.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos Homo neanderthalensiksen, joka ei ollut ensimmäinen Homo-sukuinen laji, historia yltää noin 250 000 vuoden päähän, elellen kukkeimmillaan noin 70 000 - 24 000 vuotta sitten laajentaen elinpiiriään Euroopasta Keski-Aasiaan, Etelä-Siperiaan ja Lähi-itään (vai pitäisikö luetella takaperoisessa järjestyksessä) ja joka katosi Euroopasta noin 28 000 - 24 000 vuotta sitten arvailuista riippuen nykyisen Espanjan seurtuvilla hieman hajanaisin perustein, ollen geneettisestikin Homo sapiensiksesta poikkeava, voidaanko tosiaan puhua nykyihmisestä.

Mikäli nämä lajit olisivat voineet risteytyä, kuten Aasi ja Hevonen, olisiko tuloksena ollut sukua jatkamaton Mulli !. Tai oliko ensimmäinen Homo-sukuinen myös nykyihminen !

Eikös tämä pikemminkin kerro evoluutiosta ja samalla torppaa ne viimeisen päälle fundamentalistiset ajatukset maailmankaikkeuden luomisen 6 000 päivästä, jotka luterilaisuudessakin edelleen esiintyvät, joskin vähenevästi, mutta joista sen edustajat sinnikkäästi viimeiseen mieheen kiinni pitävät (ja jos tämän lukevat, saan helvetintulen niskojani lämmittämään justiinsa).

En minä Raamattua rienaa, enkä muitakaan pyhiä kirjoituksia, mutta jonkinlaista tolkkua Kopernikuksn ja Galilein puolustukseksi kaipaan, sillä tottahan VTS on omassa lajissaan katolilaisuuden miniatyyri nykyisin.

edit: Poistin tuplapostauksen -Lehtiveli

[Witless]

...on DNA tutkimuksen valossa naurettavaa harhaoppien levittämistä. Suoranaista valehtelemista, sillä nämä tutkimustiedot ovat myös seuran saatavilla.

Kun Neandertalilaisen DNA poikkeaa nykyihmisestä, niin se lienee aika hankala seliteltävä jopa vartiotorniseurallekkin.

Vartiotornin seuraava loogisen kuuloinen selitys voisi olla että Neandertalin "ihminen" olisikin sukupuuttoon kuollut apinalaji? Sukupuutto kun lienee JT-biologiassa fakta toisin kuin makroevoluutio?

[RaM]

...on DNA tutkimuksen valossa naurettavaa harhaoppien levittämistä. Suoranaista valehtelemista, sillä nämä tutkimustiedot ovat myös seuran saatavilla.

Kun Neandertalilaisen DNA poikkeaa nykyihmisestä, niin se lienee aika hankala seliteltävä jopa vartiotorniseurallekkin.

Vartiotornin seuraava loogisen kuuloinen selitys voisi olla että Neandertalin "ihminen" olisikin sukupuuttoon kuollut apinalaji? Sukupuutto kun lienee JT-biologiassa fakta toisin kuin makroevoluutio?

Eiköhän seura pian selitä, että Neandertalilaiset olivat vain Saatanan yritys luoda omia ihmisiä ja oman kansan, mutta tuo Saatanan kokeilu epäonnistui surkeasti todistaen näin Jehovan luomistöiden suurenmoisuuden.

(Veli Leinonen on hyvä vain ja lainaa tuon seuraavaan lehteen. En vaadi siitä rojalteja.)

[RaM]

Neandertalin ihmisten asumisjäänteitä on löytynyt mm. luolista. Koska nuo jäänteet eivät olisi voineet selviytyä vedenpaisumuksesta ilman tuhoutumista ja selviä vedenpaisumuksen jälkiä, niin tästä on pakko tehdä johtopäätös:
joko Nooa pelasti arkissaan myös Neandertalilaisparin tai sitten tuo Neandertalilainen on Nooan hyvin läheinen jälkeläinen.

[Masterpiece]

Juha Valste - Apinasta Ihmiseksi -kirjassa puhutaan tuosta neandertalilaisten ja nykyihmisen sulautumisesta. Eli että neandertalilaisen olisivat kadonneet sen tähden, että he ja nykyihminen risteytyivät keskenään ja näin ollen geenit sekoittuivat. Tämä ei kuitenkaan ole Valsteen mukaan totta:

"Ennen monet kannattivat ajatusta, jonka mukaan neandertalilaiset eivät hävinneet, vaan sulautuivat runsaampaan nykyihmisväestöön. Ajatuksen aknnattajat ovat sitä mieltä, että neandertalilaisia oli kaiken kaikkiaan varsin vähän ja cromagnonit sulauttivat nämä yksilöt itseensä, kun he levittäytyivät Eurooppaan. Asiaa on pystytty viime vuosina selvittämään vertailemalla DNA-molekyylien rakennetta. Tähän mennessä on mitokondrio-DNA:ta onnistuttu eristämään jo useista eri neanderalilaisfossiileista - ensimmäiset eristykset teki Svante Pääbo Max Planck -instituutista. Sattumalta fossiili, josta hän onnistui saamaan rustokudosta DNA-eristystä varten, oli juuri Saksan Neandertalista 1856 löydetty ensimmäisen neandertalinihmisen jäännös.

Kun neandertalilaisten mtDNA:ta on verrattu nykyihmisten mtDNA:han, niistä on löytynyt selviä eroja: suunnilleen joka 15. nukletidi on erilainen. Ero on niin suuri, että neandertalilaisia voidaan yksin sen perusteella pitää omana lajinaan.

Viimeksi aiheesta julkaisi tutkimustuloksensa Ferraran yliopistossa Italiassa työskentelevä Giorgio Bertorelle tutkimusryhmineen. He vertasivat mitokondrio-DNA:n nukleotidijaksojen rakennetta 60 eurooppalaisella, 20 ei-eurooppalaisella, neljällä neandertalilaisella ja kolmella cromagnoninihmisellä. Viimeksimainituista yksi oli peräisin Australiasta ja kaksi Italiasta. Tulos oli selvä: 360 tutkitusta nukleotidista oli nykyään elävillä ihmisillä ja neandertalilaisilla erilaisia 23-28 Cromagnonien ja nykyisten ihmisten välillä sitä vastoin ei ollut sen suurempia eroja kuin on eri nykyihmisväestöihin kuuluvilla ihmisillä keskenään.

Nykyisen tiedon valossa näyttää siis siltä, että nyky- ja neandertalinihmisväestöt eivät sulautuneet toisiinsa - tai ainakaan tällainen sulautuminen oli hyvin vähäistä. Vaikka voimme olla näkevinämme neandertalilaispiirteitä muissa ihmisissä (jostakin syystä emme yleensä itsessämme...), niin nykyisistä ihmisistä ei ole löydetty neandertalilaisista peräisin olevia geenejä. Myös muutamat väitetyt risteytymäfossiilit ovat kaikkea muuta kuin kiistattomia. Kyllä näiden lajien välistä risteytymistä tapahtui jokseenkin varmasti, mutta kaikesta päätellen se on ollut satunnaista ja lajien geenivarastot ovat pystyneet säilyttämään identiteettinsä." Läh. Juha Valste, Apinasta ihmiseksi s. 209-210.

[Vieras]

Juha Valste - Apinasta Ihmiseksi -kirjassa puhutaan tuosta neandertalilaisten ja nykyihmisen sulautumisesta. Eli että neandertalilaisen olisivat kadonneet sen tähden, että he ja nykyihminen risteytyivät keskenään ja näin ollen geenit sekoittuivat. Tämä ei kuitenkaan ole Valsteen mukaan totta:

"Ennen monet kannattivat ajatusta, jonka mukaan neandertalilaiset eivät hävinneet, vaan sulautuivat runsaampaan nykyihmisväestöön. Ajatuksen aknnattajat ovat sitä mieltä, että neandertalilaisia oli kaiken kaikkiaan varsin vähän ja cromagnonit sulauttivat nämä yksilöt itseensä, kun he levittäytyivät Eurooppaan. Asiaa on pystytty viime vuosina selvittämään vertailemalla DNA-molekyylien rakennetta. Tähän mennessä on mitokondrio-DNA:ta onnistuttu eristämään jo useista eri neanderalilaisfossiileista - ensimmäiset eristykset teki Svante Pääbo Max Planck -instituutista. Sattumalta fossiili, josta hän onnistui saamaan rustokudosta DNA-eristystä varten, oli juuri Saksan Neandertalista 1856 löydetty ensimmäisen neandertalinihmisen jäännös.

Kun neandertalilaisten mtDNA:ta on verrattu nykyihmisten mtDNA:han, niistä on löytynyt selviä eroja: suunnilleen joka 15. nukletidi on erilainen. Ero on niin suuri, että neandertalilaisia voidaan yksin sen perusteella pitää omana lajinaan.

Viimeksi aiheesta julkaisi tutkimustuloksensa Ferraran yliopistossa Italiassa työskentelevä Giorgio Bertorelle tutkimusryhmineen. He vertasivat mitokondrio-DNA:n nukleotidijaksojen rakennetta 60 eurooppalaisella, 20 ei-eurooppalaisella, neljällä neandertalilaisella ja kolmella cromagnoninihmisellä. Viimeksimainituista yksi oli peräisin Australiasta ja kaksi Italiasta. Tulos oli selvä: 360 tutkitusta nukleotidista oli nykyään elävillä ihmisillä ja neandertalilaisilla erilaisia 23-28 Cromagnonien ja nykyisten ihmisten välillä sitä vastoin ei ollut sen suurempia eroja kuin on eri nykyihmisväestöihin kuuluvilla ihmisillä keskenään.

Nykyisen tiedon valossa näyttää siis siltä, että nyky- ja neandertalinihmisväestöt eivät sulautuneet toisiinsa - tai ainakaan tällainen sulautuminen oli hyvin vähäistä. Vaikka voimme olla näkevinämme neandertalilaispiirteitä muissa ihmisissä (jostakin syystä emme yleensä itsessämme...), niin nykyisistä ihmisistä ei ole löydetty neandertalilaisista peräisin olevia geenejä. Myös muutamat väitetyt risteytymäfossiilit ovat kaikkea muuta kuin kiistattomia. Kyllä näiden lajien välistä risteytymistä tapahtui jokseenkin varmasti, mutta kaikesta päätellen se on ollut satunnaista ja lajien geenivarastot ovat pystyneet säilyttämään identiteettinsä." Läh. Juha Valste, Apinasta ihmiseksi s. 209-210.

Neandertalinihmisen genomin kartoituksen tulosten 2010 mukaan on todennäköistä, että neandertalinihmiset ja sapiensit risteytyivät, koska eurooppalaisilla ja aasialaisilla on enemmän yhteistä neandertalinihmisien kanssa, kuin Saharan eteläpuolisilla afrikkalaisilla ja neandertalinihmisillä. Mitokondrio-DNA:n perustella tällaista eroa ei ole, joten nykyihmisillä ei ole suoraa maternaalista linjaa neandertalinihmisiin.

[Masterpiece]

Olisiko sulla vieras antaa lähteet tuohon tutkimukseen? Kiinnostaisi lukea .

[Vieras]

Olisiko sulla vieras antaa lähteet tuohon tutkimukseen? Kiinnostaisi lukea :).

Tuossa Science lehdessä julkaistu artikkeli.

http://www.eva.mpg.de/neandertal/press/ ... _Green.pdf