Seurakunnissa juoruilu

[Markku Meilo]

Alkomahoolin rooli ahdistuslääkkeenä näyttää pysyvän vankkana Jehovan järjestössä.

Yhtä vankkana tuntuu alkoholisoituneilla jehovantodistajilla elävän käsitys, että alkoholiriippuvuus johtuu Saatanasta.

[Ellen]

Kiitos, kiinnostavaa saada vähän päivitystä nykytilanteesta. Alkomahoolin rooli ahdistuslääkkeenä näyttää pysyvän vankkana Jehovan järjestössä.

Näin olen kuullut ja todennut. Valitettavaa sillä Paavalihan ehdotti Timoteukselle viiniä pelkästään vatsanhoidollisiin tarkoituksiin ...ja sitäkin vain vähän. Mutta pullo taisikin olla Paavalin oma. Seuran tulkinta alkoholin annostelusta on tottakai sallivaa,kun katselee WT_seuran tilastoja kannattajakunnan kasvusta niin suurimmat kasvuprosentit ovat rankan viinikultturin maissa. Aj-jai-jai jos vielä alkoholi lueteltaisiin suurten syntien joukkoon niin luvut olisivat miinuksella.

lainaus korjailtu -Jaakob

[Markku Meilo]

...kun katselee WT_seuran tilastoja kannattajakunnan kasvusta niin suurimmat kasvuprosentit ovat rankan viinikultturin maissa.

Hieman tarkemmalla zoomailulla kasvuluvut noudattavat, ainakin Euroopassa, jakoa katolisuuteen ja protestanttisuuteen.

Eräs osoitus tämän havainnon tueksi on vuoden 1995 oppimuutos, jonka aiheuttama jäsenkato on jo paikattu katolisilla alueilla, mutta ei protestanttisilla alueilla. Paikkuu on myös toteutunut USA:ssa.

[Vieras]

...kun katselee WT_seuran tilastoja kannattajakunnan kasvusta niin suurimmat kasvuprosentit ovat rankan viinikultturin maissa.

Hieman tarkemmalla zoomailulla kasvuluvut noudattavat, ainakin Euroopassa, jakoa katolisuuteen ja protestanttisuuteen.

Niinpä. Mielestäni katolisiin maihin ja katolilaisuuteen yleensäkin liittyy ahkera viinillä viestittäminen. Me ns. protestanttisiin joukkueisiin kuuluvat harrastamme aivan oikeita alkoholilajeja eli puhdasta spiritus fortusta.
Nämä ohjaajani kertoivat ,toinen hiukan paheksuen toinen melkein myhäillen,että suurten konventtien aikaan paikalliset Systembolagit ja Alkot ovat varautuneet erityismääriin limsoja . On tunnettua,että todistajat osaavat juomien jalostavan nautinnan. Hmh...


lainaus muokattu oikeaan muotoon -Jaakob

[Markku Meilo]

Niinpä. Mielestäni katolisiin maihin ja katolilaisuuteen yleensäkin liittyy ahkera viinillä viestittäminen.

En ole asiantuntija, mutta tässä tekemäni 1995-2006 vertailun kasvuosuus:

Espanja +2,4
Irlanti +15,6
Italia +11,1
Kreikka +8,3
Malta +8,2
Portugali +9,0
Puola +5,0
Romania +16,9
Slovenia +11,5
Unkari +32,3
Viro +65,3
USA +10,6

Saatan olla väärässäkin, mutta ainakin Irlannissa koskaan vierailematta jättäisin sen viinimaista jälkijunaan. Ja sitten taas vuorostaan laskuosuuden maat:

Alankomaat –5,7
Belgia –12,4
Britannia –2,2
Islanti –4,3
Itävalta –1,3
Norja +0,8
Ranska –7,3
Ruotsi –8,0
Saksa –2,3
Slovakia –4,6
Suomi –0,3
Sveitsi –6,7
Tanska –9,1

Edelleen saatan olla väärässä, mutta Ranskassa yhteensä reilun vuoden verran viettäneenä sijoittaisin sen viinimaaksi.

Burp,,,,

[Ellen]

Miten niin saatat olla väärässä.?Tilastosihan osoittavat juuri sitä mistä oli kyse. Viinimaat /eniten katolisia ,plussan puolella. Viinamaat miinuksella. Ranskalaiset nyt osaavat molempien juomien nautinnan. Irlantilaiset halaavat tietenkin olutta ja viskiä. Mutta USA:n plussa saattanee selittyä espanjalaisjälkeläisten invaasiosta osittain. Viron plussa taas on onnenhuumaa EU:ssa. Mikä se oppimuutos 95 oli ?

[Jaakob]

Mikä se oppimuutos 95 oli ?

Luovuttiin ns. sukupolviopista eli siitä että 1914 syntyneitä tai vanhempia olisi vielä elossa Harmagedonin saapuessa.

[Ellen]

Kiitän tiedosta. tarkoittaa siis sitä,että nyt ei voi perustella Harmagedonia ..tämän sukupolven aikana ..jne. Mitkäs ne perustelut nyt sitten ovat ? Koskapa opastajani kehoittavat minua kiirehtimään turvaan ns. turvakaupunkiin.Eli tervetuloa kauan kaivattu kallis sisar. Järjestön alaisuudessa voin säilyä elossa. Jaa-a näitä sokaistuja taluttajia.

[Markku Meilo]

Mitkäs ne perustelut nyt sitten ovat ?

Pian, pian, pian, pian, pian, pian, pian.......

[Ellen]

Tutulta kuulostaa edelleen. Ei voi naurunpuuskia estää. Kiitän mainioista iltakeskusteluista ja toivottelen rauhallisia unia.

[Witless]

Niinpä. Mielestäni katolisiin maihin ja katolilaisuuteen yleensäkin liittyy ahkera viinillä viestittäminen.

En ole asiantuntija, mutta tässä tekemäni 1995-2006 vertailun kasvuosuus:

Offtopicin offtopiccina:

Hypoteesini kuuluu, että netin käytön kasvu korreloi suoraan Jehovan todistajien määrän laskun kanssa. Olisi erittäin kiinnostavaa, jos esim. joku numero-orientoitunut Excelin taitaja tekisi asiasta vertailun. Näppituntumalta luulen että relevantti otos on 2000-luku, erityisesti sen viimeisimmät vuodet. Painottamalla viime vuosia saataisiin myös vuoden 1995 oppimuutoksen vaikutus vertailussa minimoiduksi.

Villi arvaukseni on myös, että eroaminen järjestöstä tapahtuu nettikäytön kasvuun nähden viiveellä.

Netin käyttäjien määrässä paras lähde olisi varmaan Nielsen, joka tosin jakaa ilmaista dataa vähän nuivasti. Esim. tämän linkin takana otos muutoksista vuoden 2006 netin kotikäyttäjissä: http://www.clickz.com/showPage.html?pag ... id=3624740. Ehkä parempiakin lähteitä löytyy jostain?

[Istuva Härkä]

Niinpä. Mielestäni katolisiin maihin ja katolilaisuuteen yleensäkin liittyy ahkera viinillä viestittäminen.

En ole asiantuntija, mutta tässä tekemäni 1995-2006 vertailun kasvuosuus:

Offtopicin offtopiccina:

Hypoteesini kuuluu, että netin käytön kasvu korreloi suoraan Jehovan todistajien määrän laskun kanssa.

Jatkan hieman offtopicia koska on tullut ajateltua ko. asiaa..

Hypoteesin olettaisi olevan täysin varmaa ajatellen että lopulta se on tieto joka länsimaissa tulee jt-lukuihin voimakkaimmin vaikuttamaan. Mutta näin ei vieläkään selkeästi ole, ainakaan Suomessa ei voi katsoa muutoksia vielä tapahtuneen, siitä huolimatta että rakas maamme on netin käytössä edelläkävijä ja erittäin kehittynyt tänäkin päivänä, ei edes pankkiasioita enää hoideta konttorissa. Täysin käsittämätön asia jollekin vaikka italialaiselle. Kirjastot pursuavat nettitietokoneita niille joille kotona ei ole. Seura ei hyväksy kirjojensa laittoa kirjaston hyllyille siitä huolimatta että Jeesus ei varmaan olisi halunnut vastaavalla tavalla hyvän uutisen kulkua rajoittaa. Mutta netin kautta jokainen suomalainen kirjaston lattioiden kuluttajakin pääsee anonyymisti halutessaan lukemaan todellista tietoa Järjestöstä (huomaa järjestö isolla, eikö olekin luontevaa, ei ole kuin yksi 'Järjestö' (ts. Seura), onhan se kuin Jumala.., niin minä koen ). Tästä huolimatta seurakunnat eivät koe suurta väkikatoa asian johdosta, siis Suomessa.

Väkeä vähenee mutta paikallisesta näkökulmasta käsin asiaa katsottuna suurin syy on yleinen 'maailmallistuminen', alkoholismi, avioerot ja uskottomuus, masennus, maailmallinen hauskanpito jne. Ei niinkään uskonmenetyksestä johtuva eroaminen tai erottaminen. Mutta, tietysti asia on monimutkainen. Moni kun joutuu tänä päivänä helpommin sen kielletyn 'vapaamman' elämäntavan 'pahoihin lonkeroihin' juuri syystä että usko syystä tai toisesta ei ole niin vahva että sataprosenttisesti kaidalta tieltä väistymisen estäisi. Jopa vanhimpia joudutaan erottamaan enemmän vaikka erottamisen herkkyyttä on laimennettu. Kukaan ei voi tietää, mutta selvää on että jonkin verran tähän vaikuttaa tiedon saanti netin kautta, täällä foorumissa vain useimmat ovat anonyymeja. Ja eiväthän kaikki edes ala tänne kirjoittaa.

Kun netti levittää kaivattua todellista, paljastavaa tietoa, jota seura ei pysty kumoamaan vaan hyvin yleismalkaisesti kiroaa Saatanan yhtenä lonkerona ja valheena kummemmitta selityksittä, on selvä että jäsenten muodostaman suuren 'kuplan' (kupla sikäli kuin voidaan ymmärtää jäsenten yleinen eristäytyminen muista ihmisistä ja yleisestä ymmärryksestä) 'laitamilla' eli kielletyllä, harmaalla alueella kulkevat jäsenet (juuri esim nettiä seuraavat), lisääntyvät hiljalleen. Netti on vasta 10 vuotta vanha tietolähde, ja vasta meilläkin tuo tieto on saatavissa sellaisessa nätissä paketissa mitä uskaltaa ummikkokin JT lähestyä. Tieto 'kuplan' reuna-alueilla eli joidenkin harvojen jäsenten kohdalla lisääntyy hiljaa ja on aivan selvää, että tiedon kulku on hidasta ja sen leviäminen voi kestää vuosikausia jotta yleisesti voitaisiin todeta että seurakunnissa tiedetään yleisemminkin uskonnon taustoista, ristiriidoista ja suorastaan törkeistä oppiväännöksistä ja mielenhallintamenetelmistä. Näin siksi, että seurakuntien jäsenten korvat ovat yleisesti kuin suljettuja niiltä henkilöiltä ja jäseniltä, veljiltä tai sisarilta, jotka jotain negatiivista uskonnosta kertovat. Tämä yleisen 'ymmärtämisen ja hyväksymisen' kupla on jäsenillä erittäin vahva, vaikka olisivat ns. rentoja eläjiä.

Usein eletään ns. kuppikunnissa, joita leimaa uskonnon vähemmälle paneminen ja hauskanpidon ja muun normaalin elämän lisääminen. Kuitenkin, näissä kuppikunnissa esim. aivan nuoret, ovat tyytyväisiä (koska ovat eristäytyneitä) elämäänsä sinänsä, onhan heillä 'samanlaiset' kaverinsa. He eivät siksi jotenkin uskalla välittää niistä henkilöistä jotka kritisoivat loppujen lopuksi sitä yhteisöä itseään johon nämä kuuluvat. Helposti ns. toisinajattelijat' erkaantuvat hiljalleen muusta seurakunnasta ja toiminnasta, mikä vaikeuttaa tiedon saantia perille muiden jäsenten päähän.

Netin vaikuttaminen koko lahkoon, edes paikallisella suomalaisella tasolla, ei ole nopeaa. Mutta on aivan selvä että tieto kuitenkin kulkee ja saavuttaa lopulta yhä useamman jäsenen ja vapauttaa tämän lopulta Seuran kahleista, halusi sitten suoraa erottautumista siitä tai ei. Uskokaamme ja toivokaamme että tieto, jota Seura ei pysty kumoamaankaan, menee eteenpäin ja saa aikaan myöhemmin selkeitäkin tuloksia, niin vahva ja viekas Seura ei ole että se netin voimaa (ns. modernin kynän) pystyisi kumoamaan.

Suomea tarkastellen netti ei ole saanut vielä ihmeitä aikaan, mutta netti on nuori ja niin on tietokin kuplan reunoilla elävien jäsenten hallussa. Kyl se siitä kun vähän potkii, sanoo joku kummeleissa, ja se nähtäköön sittemmin... Television tarjoama tieto tänä syksynä ei tule ainakaan heikentämään netin lumon vaikutusta.. Moni tulee tänne vielä kurkkaamaan!

Muuten, mikä ihme on Ruotsissa ja Tanskassa laskenut niin kovin todistajien jäsenmäärää, askarruttaa kovin..?

[possessed by Satan]

Tämä kyseinen "huvi" tai "tapa" ärsytti minua suuresti, ja jos olisi järkevä ihminen, niin ei menisi levittämään huhuja jotka eivät pidä VÄLTTÄMÄTTÄ paikkansa. Suoraan sanottuna v******a semmonen touhu.

[Markku Meilo]

Netin vaikuttaminen koko lahkoon, edes paikallisella suomalaisella tasolla, ei ole nopeaa.

Aktiivisesta jehovantodistajuuskuviosta poistuminen kestää helposti vuosia ensimmäisestä epäilystä, netinkin kanssa. En tiedä kuinka hyvin voi yleistää netin vaikutuksen passiiviseen jehovantodistajuuteen ('jehofiliaan'), mutta 25 pasiivisuusvuoden jälkeen sain nettiliittymän ja muutos tapahtui noin kahdessa viikossa.

[Pehmoluopio]

Minusta jako on enklaaviyhteiskuntiin ja hyvinvointivaltioihin.
Esimerkiksi Suomessa joutuu lähes pakosti olemaan kaikkien kanssa kaiken aikaa kaikkialla. Yksittäiselle jehovalle paljastuu varsin pian se, miten maailma makaa.

Sen sijaan Yhdysvalloissa tai vaikkapa Venäjällä on yhdyskuntia, joissa on Jumala korkealla ja tsaari kaukana. Ei välttämättä ole tietoa siitä miten asiat yleensä ovat ja pelätään, että jotain hämärää tapahtuu vaikkapa jossain Los Angelesin slummissa. Ei tapahdu, minä olen käynyt siellä. Yhteiskunta on suljettu sellaisiin pieniin lokeroihin.

Kun yleinen pelko ja paranoia vähenee yhteiskunnassa, niin lopun ajan odotteetkin katoavat.

Heh, Yhdysvalloissa oli sellainen kylä kuin Jupiter. Se oli saanut kuulemma nimensä siitä, että se oli kauempana kuin Mars. Kaikki jehovat pelkäsivät mennä sinne, metsän siimeksessä kasvatettiin kannabista tai jotain. No minä kenttäilin siellä. Ei siellä mitään ihmeellistä ollut, tympeä peräkylä vain. No saahan kenttäpalveluksen silläkin tavoin mielenkiintoiseksi, että kuvittelee sarjamurhaajia, demoneja ja kannibaaleja asuvan metsän keskellä.