Totuudet järjestöstä hämmästyttävät

[Tony]

Ihan stetsonista vedetty vuosiluku? Mistä tätä materiaalia löytyy. Kiinnostaisi lukea.

Vähän kyllä tuoksuu nyt.

[Vieras]

"Ihan stetsonista vedetty vuosiluku? Mistä tätä materiaalia löytyy. Kiinnostaisi lukea."

Klikkaa esille

-Veljesseura.org:n etusivu
-Sivukartta
-Tärkeät vuosiluvut 1914 -lyhyt kertaus

[Jaakko Ahvenainen]

Amerikkalainen uskonto, maasta jossa stetsonit olivat (mielikuvissamme) jokaisen päässä, kun uskonto aloitteli julkituloaan, Rutheford vetää päästään (jossa stetsoni) vuosiluvun, niin kyllähän se silloin lähes kirjaimellisestikin tulee stetsonista.

Jaa, jaa. Alladinilla kerrotaan olleen lampun henki, mutta Rutherfordin kohdalla puhutaan pullon hengestä. Yhtä kaikki: sama tulos, joskin "Tuhannen ja yhden yön" sadut ovat mukavampia lukea.

[Markku Meilo]

Ihan stetsonista vedetty vuosiluku? Mistä tätä materiaalia löytyy. Kiinnostaisi lukea.

Vartiotorniseura viittaa toistuvasti vuoden 1914 profeetallisuuteen ja nimenomaan siihen, että asia on Raamatulla osoitettavissa:

”Kuten Raamatun ennustusten täyttymys osoittaa, olemme eläneet tämän asiainjärjestelmän viimeisiä päiviä vuodesta 1914 lähtien.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 2005 sivu 5)

Tämä täyttymys sisältää laskutoimituksen, jonka tulos on 2520 vuotta:

”Pakanain ajat alkoivat, kun kansat rupesivat tallaamaan maallista Jerusalemia vuonna 607 eaa., ja ne käsittivät seuraavat 2520 vuotta vuoteen 1914 saakka, jolloin Jehova asetti Jeesuksen valtaistuimelle Messiaaniseksi Kuninkaakseen taivaallisessa Jerusalemissa.” (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 sivu 19)

Vartiotorniseura siis esittää, että tuon 2520-vuoden jakson laskennalle on peruste Raamatussa. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on Raamatulla osoitettava esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Jos yksikin esitetyistä kysymyksistä jää vaille Raamatun nimenomaista tukea, ovat aiheeseen liittyvät Vt-seuran väitteet perusteettomia ja nk. Stetsonista reväistyjä. Toistaiseksi yhteenkään yllä esitettyyn kysymykseen en ole nähnyt osoitetun Raamatun tukea.

[Jaakko Ahvenainen]

Eikä tämä vielä riitä. Tulee myös osoittaa, että Farao Nekon (Nekau II) tekemiset sopivat tähän yhteyteen. Tämän sangen mitättömän seikan seura ohittaa tuosta noin vain. Kun kulkee laput silmillä, kuten vanha vossikka, tapaa olla huomaamatta toisia asiaan mahdollisesti vaikuttavia seikkoja.

Joissakin historiallisissa seikoissa juutalaisten Raamattu tapaa olla yllättävän tarkka.

[Markku Meilo]

Eikä tämä vielä riitä.

Se vaan Nekoon viittaaminen edellyttää maallisen kalenterin liittämistä todisteluun, joten jehovantodistajan näennäisajatteluun se ei lyö kiilaa yhtä tehokkaasti kuin nuo esitetyt sola scriptura -malliset kysymykset. Hehkuttaahan Vt-seura 607-kysymyksessä kaiken aikaa sitä, että he tukeutuvat Raamattuun, ei maalliseen historiaan.

Tämän sangen mitättömän seikan seura ohittaa tuosta noin vain.

Kyllä Nekosta kerrotaan, mutta ohari suoritetaan siirtämällä Karkemiin flaidista tarvittavat kaksi vuosikymmentä, eli vuodesta 605 vuoteen 625:

Neko
Egyptin farao, joka oli Juudan kuninkaan Josian aikalainen. Kreikkalaisen historioitsijan Herodotoksen mukaan (Historiateos, II, 158, 159; IV, 42) Nekos (Neko) oli Psammetikhoksen (Psammetikos, Psammetik I) poika ja hän seurasi isäänsä Egyptin hallitsijana. Hän alkoi rakentaa kanavaa, jonka oli määrä yhdistää Niili Punaiseenmereen, muttei saanut hanketta valmiiksi. Hän lähetti kuitenkin foinikialaisen laivaston matkalle Afrikan ympäri, ja tämä matka tehtiin menestyksellisesti kolmessa vuodessa.
Josian 31 vuotta kestäneen hallituskauden (659–629 eaa.) loppupuolella farao Neko oli matkalla Eufratille auttamaan assyrialaisia. Tuohon aikaan Josia ei kuunnellut ”Jumalan suusta tulevia Nekon sanoja”, ja hän haavoittui kuolettavasti yrittäessään käännyttää Egyptin joukot takaisin Megiddossa. Kolmisen kuukautta myöhemmin farao Neko otti vangiksi Jehoahasin, joka oli seurannut Josiaa valtaistuimelle, teki 25-vuotiaasta Eljakimista vasallinsa ja muutti tuon uuden hallitsijan nimen Jojakimiksi. Lisäksi Neko määräsi Juudan valtakunnalle raskaat sakot. (2Ai 35:20–36:4; 2Ku 23:29–35.) Kolme neljä vuotta myöhemmin (625 eaa.) Nekon joukot kärsivät Karkemisissa tappion Nebukadnessarin johtamien babylonialaisten käsissä (Jer 46:2). (it-2 FI sivu 361-362)

[Lothar III]

Itse olin "aivan ällikällä lyöty" kun tajusin, etteivät historian tutkijat pidä vuotta 607 eaa. Jerusalemin tuhovuotena. Tämäkään ei ollut niin paha juttu, mutta se, että WTBST seura julkaisee kirjallisuudessaan artikkeleita - kieltämättä vakuuttavia - joissa suoraan VALEHTELEE esim. vääristelmällä historian tutkijoiden tuloksia, mielipiteitä yms. ja julkaisee ne miljoonalevikillä oli se niitti joka veti allekirjottaneen kupin nurin.

[Tony]

Itse olin "aivan ällikällä lyöty" kun tajusin, etteivät historian tutkijat pidä vuotta 607 eaa. Jerusalemin tuhovuotena. Tämäkään ei ollut niin paha juttu, mutta se, että WTBST seura julkaisee kirjallisuudessaan artikkeleita - kieltämättä vakuuttavia - joissa suoraan VALEHTELEE esim. vääristelmällä historian tutkijoiden tuloksia, mielipiteitä yms. ja julkaisee ne miljoonalevikillä oli se niitti joka veti allekirjottaneen kupin nurin.

Tässä on myös hyvä esitys, miten Vt-seura sumuttaa tästä täysin tietoisesti.

Scholars ENRAGED by Watchtower Misrepresenting them as supporting 607 B.C.E.

http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8

[Markku Meilo]

Itse olin "aivan ällikällä lyöty" kun tajusin, etteivät historian tutkijat pidä vuotta 607 eaa. Jerusalemin tuhovuotena. Tämäkään ei ollut niin paha juttu, mutta se, että WTBST seura julkaisee kirjallisuudessaan artikkeleita - kieltämättä vakuuttavia - joissa suoraan VALEHTELEE esim. vääristelmällä historian tutkijoiden tuloksia, mielipiteitä yms. ja julkaisee ne miljoonalevikillä oli se niitti joka veti allekirjottaneen kupin nurin.

Nimenomaan 607/1914 on se, jossa on valehdeltava urakalla ja laskuun, ei pelkästään noiden lukujen takia, vaan vuoteen 1914 sidotun opetuksen takia. Ellei ole vuotta 1914, ei Jeesus ole palannut, lopun aika alkanut eikä Jeesus valinnut Vt-seuraa 1918/1919. Vuoteen 1914 liittyvien opetusten hylkääminen tuskin tapahtuu kerralla, vaan ennemminkin pienissä erissä. Joka tapauksessa aika on jo nyt ajanut ohi vuodesta 1914. Pian on Jeesuksen paluun 100-vuotisbileet, sitten kaksi sukupolvea ei riitä kattamaan aikaväliä vuoteen 1914.

[Tony]

Pian on Jeesuksen paluun 100-vuotisbileet, sitten kaksi sukupolvea ei riitä kattamaan aikaväliä vuoteen 1914.

Jos Jeesuksen mainitsema sukupolvi voi olla kaksi sukupolvea, niin samaan laskuun voi laittaa kolmannenkin. On se niin härskiä shaissea.

[Markku Meilo]

Jos Jeesuksen mainitsema sukupolvi voi olla kaksi sukupolvea, niin samaan laskuun voi laittaa kolmannenkin. On se niin härskiä shaissea. :mrgreen:

Sitähän se ihteään. Mulla on sellainen tunne luissa, että kolmannen sukupolven lisääminen on monin verroin tuhoisampaa, etenkin jos todistaja tietää sukupolviopin aiemmat koukerot. Toisen sukupolven lisääminen on varmaan herättänyt monen todistajan ajattelua samaan malliin kuin 1995-sukupolvimuutos teki.

[Vieraas]

Tämäkään ei ollut niin paha juttu, mutta se, että WTBST seura julkaisee kirjallisuudessaan artikkeleita - kieltämättä vakuuttavia - joissa suoraan VALEHTELEE esim. vääristelmällä historian tutkijoiden tuloksia, mielipiteitä yms. ja julkaisee ne miljoonalevikillä oli se niitti joka veti allekirjottaneen kupin nurin.

Seuran strategia on pitää kiinni itse keksimistään faktoista ja kaivaa "todisteet" niille vaikka kiven alta. Ray Franz teki ison työn hakiessaan 607-tukea vaikka keneltä, mutta ilman tulosta. Ei ihme, että silmät avautuivat.

Aivan samaa strategiaa VT-seura käyttää luomisteoriansa kanssa. Sen tueksi käytetään muiden kreationistien tekstejä (paljon), pätevien tutkijoiden asiayhteydestään irrotettuja sivulauseita (paljon), vanhentuneita teorioita (esim. Fred Hoyle) tai kenen tahansa friikin lausuntoja (esim. Jonathan Wells). Kunhan jotenkin tukevat Vartiotornin dogmaa.

Kannattaa myös huomoida, että rivijäseneltä kaikki "väärän uskonnon" hapatus on jyrkästi kiellettyä, mutta hallintoelimelle kelpaa kyllä.

[Voimantorni]

Mulla on sellainen tunne luissa, että kolmannen sukupolven lisääminen on monin verroin tuhoisampaa, etenkin jos todistaja tietää sukupolviopin aiemmat koukerot. Toisen sukupolven lisääminen on varmaan herättänyt monen todistajan ajattelua samaan malliin kuin 1995-sukupolvimuutos teki.

Se on kohta lahkon pakko ottaa riski ja yrittää kytkeä "viimeinen sukupolvi" kokonaan irti vuodesta 1914; muutoin vaihtoehdot alkavat käymään hiljalleen Vartiotorni-seuralla vähiin. Kolminkertainen sukupolvi-tarina ei välttämättä menisi enää läpi samalla tavalla kuin tämä tuplasukupolvi (eivätkä kaikki nielleet kyllä tätäkään).

[Vieras]

Tuo taivaspaikkojen sellainen täyttyminenkö, etteivät ne olekaan täynnä, ei vaivaa yhtään ?

Jos taas sukupolvioppi vaivaa, niin silloin on luonnollista myös että v. 1914 laskennan heikkouksista huomauttaminen vaivaa, niille saatetaan mieltää yhteisyyttä.

Lahkoon uudestaan perustaminen uudella nimellä mahdollistaisi myös veriopin kumoamisen, maailmanloput voisi panna historian piikkiin. Evluutiota ei tarvitisisi kieltää, eikä pitää ihmiskuntaa nuorekkaana 6 000 vuotiaana.

Mutta mikä sitten olisi sanoma ovityössä ? Että muualla tehdään syntiä mutta meillä ei taikka saa potkut ?

[Voimantorni]

Mutta mikä sitten olisi sanoma ovityössä ?

No sanoma olisi tietenkin se sama mikä se on ollut jo yli 130 vuoden ajan: että maailma loppuu "pian" ja että siitä voi selvitä hengissä vain liittymällä Jt-liikkeeseen. Vartiotorni-seuran historiassa tätä tuomiopäivää on markkinoitu jotakuinkin tällaisilla teemoilla:

"Aika on käsillä" 1874–1918
"Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan!" 1918–1925
"Harmagedon on välittömästi edessämme" 1925–1966
"Odota vuotta 1975" 1966–1975
"Vuoden 1914 sukupolvi ei katoa" 1976–1995
"Elä Jehovan päivä mielessäsi" 1995–2007
"Voideltujen sukupolvi" 2008-2010

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_to ... skatologia

Jt-touhu ei olisi enää Jt-touhua, jos siitä puuttuisi pikaisen maailmanlopun odottelu:

"Vaikka emme tiedäkään täsmällistä aikaa, tuo tuomion toimeenpanon päivä tulee yhä lähemmäksi. Se koittaa yhtäkkiä, nopeasti, Jumalan määräaikana. Siksi meidän täytyy pysyä hereillä ja toimeliaina." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1986)