Lyö maahan... - Vakaumus vastaan muu maailma

[Vieras]

Harmillista ettei kirjaa saa sähköisessä muodossa! En voi tilata tuollaisena, koska vaimo saattaisi huomata. Olen tällä hetkellä liian rikki, että jaksaisin ongelmat joita kirjan tilaamisesta kiinni jääminen voisi aiheuttaa.

Johanneksen pojan esittelyn ja skannaukset luin, kiitos hänelle niistä.

[ex jt:t uskossa]

Isäpuoleni J.P. oli Åbergin kanssa vanhimmiston kurssilla muutamaa vuotta ennen Harmagedonia.

Isäpuoleni kertoi että Åbergin kommentit kurssin aikana olivat välillä sellaisia että muiden posket punottivat ja vähän korvatkin.Ne kommentit olivat sellaisia "rimaa hipovia".Oli kuulemma ihme ettei häntä Betelin "isokenkäiset" heittäneet sieltä ulos kesken luennon.Oli kaikinpuolin terävä suustaan.:-)

No,oli kait aihettakin.

[Pieskan]

Olen ollut samassa seurakunnassa "Vakaumus vastaan muu maailma"- kirjan kirjoittajan kanssa. Innolla odotan, että saan kirjan käsiini. Noista lyhyistä skannauksistakin pystyi hyvin tunnistamaan sen elämän siellä pikkupaikkakunnalla, jossa Herran työlle annettiin kaikki ja vähän enemmänkin. Iso kiitos " Tuomas Yläjuurakolle" tästä. Lämmöllä muistellen. Viime tapaamisesta on liian pitkä aika. :)

[lavanpalvelija]

Lämmöllä muistellen. Viime tapaamisesta on liian pitkä aika.

Kirjan luettuani, minulle jäi vaikutelma siitä, että kirjan Raimo on hieno ihminen. Tunnollinen, altruistinen. Hänen lähimmäisenrakkautensa tulee sydämestä, eikä ole narsistisen opportunismin motivoima.

Kirjassaan hän ei kuvaile sisimpänsä syvimpiä tuntemuksia, se miten jehovantodistajuudessa kasvaminen on mahdollisesti invalidisoinut hänen tunne-elämäänsä- siitä ei ole viitteitä. Myös vahvaa isäsuhdettaan hän ei ole avannut, vaikkakin ratkaisematon isäsuhde on hänen koko ongelmakenttänsä ydin.

Hän on kyennyt pitämän avioliittonsa koossa, ei ole vajonnnut yksinäisessä ahdistuksessaan alkoholismiin. Raimo on varsin vaativainen itselleen ja odottaa samaa jossainmäärin muilta, silti hänen olemuksestaan heijastuu suvaitsevaisuus rakkaimpiinsa.

Raimolla on vahva psyyke (geeniperimä ehkä isältään), ja hän on selviytynyt kypsällä iällä kunnialla armottoman rakkaudettomasta mankelista mieleltään toimintakykyisenä. Ihailtava saavutus.

[Johanneksen poika]

Kirjan luettuani, minulle jäi vaikutelma siitä, että kirjan Raimo on hieno ihminen. Tunnollinen

Olen saanut kirjasta täsmälleen saman käsityksen. "Raimo" antoi kaikkensa Jehovan palveluksessa sen hetkisen tiedon mukaan. Hän ei koskaan mennyt siitä missä aita on matalin. Ei, vaan hän vaati itseltään ehdottoman uskollista palvelusta. Hän pyrki myös ymmärtämään, miksi kaikki se tehtiin, mitä Vartiotorniseura kulloinkin vaati. Ja se seikka sitten sai hänet ymmälleen. Kun "valo" muuttui esim. sukupolvioppikysymyksessä, uhkasi kadota koko luottamus Vartiotorniseuraan. Oliko ennen vuotta 1975 saarnatut asiat tulleet Jehovalta vai oliko se ennustelu ollutkin vain ihmisten spekulaatioita? Tämä oli kysymys, mikä piti ratkaista. Ja se taas johti suurempiin ja useampiin vaikeuksiin. Vartiotorniseuran oppi ja Raamatun teksti näyttivät kulkevan hieman eri teitä. Raimo yritti keskustella tästä problematiikasta vanhinten ja kierrosvalvojien kanssa. Mutta kun kukaan ei ollut halukas näitä asioita pohtimaan, Raimo jäi ajatustensa kanssa täysin yksin. "Varmistautukaa kaikesta" ei ollutkaan hyvä neuvo, kun piti varmistua Vartiotorniseuran opetuksista. Miksi näin?

[Pieskan]

Allekirjoitan todellakin nuo edellliset mietteet. "Raimon" pitkään tunteneena voin sanoa, että todella tunnollinen ja lämminsydäminen hän on. Ajatteli aina ensin toisten etua. Muistan myös monia hänen kanssaan käymiäni keskusteluja, jotka jäivät lapsen ja nuoren mieleen ja joiden viisauden olen ymmärtänyt vasta myöhemmin. Vanhimpana tiukka, ei kumarrellut kuvia. Loistava puhuja.

Kirjan pistin tilaukseen tänään.

[lavanpalvelija]

Raimo on kaikestapäätellen epäilemättä monipuolisesti lahjakas, Hänessä näemme havainnollisen esimerkin siitä kuinka Vartiotorni seuralla on varaa haaskata kyvykkäiden ihmisten resurssit.

Veikko Leinonen on hyvä esimerkki ratkaisemattoman isäsuhteen seuraamuksista. Veikko hyvin lahjakas ihminen myös on ajautunut kuitenkin inhmillisesti katsoen mitä epäkiitollisimpaan tehtävään. Mikä on uhrausten kompensaatio???? Käsittelemättömät tunteet aiheuttavat välittömän "burn out" uhkan ja taipumuksen depressioon.

[Ellen]

" Hänessä näemme havainnollisen esimerkin siitä kuinka Vartiotorni seuralla on varaa haaskata kyvykkäiden ihmisten resurssit."
Ei VT-seura ihmisten resursseja haaskaa. Käyttää vain taitavasti hyödykseen jokaista,joka sallii itseänsä käytettävän hyväkseen. Aikuinen ihminen on täydellisesti vastuussa omista valinnoistaan. Mikäli siviilirohkeutta ja itsekuria ei riitä VT-liejusta irtautumiseen kannattaa etsiä syyllistä peilistä.

" Veikko hyvin lahjakas ihminen myös ajautunut kuitenkin inhmillisesti katsoen mitä epäkiitollisimpaan tehtävään."
Ei tämäkään aikuinen mies ole ajautunut mihinkään tehtävään. Oma valinta ja seuraukset sen mukaiset.
Elämä on valintojen ja vastuun harkintaa.

[lavanpalvelija]

Valinta ei nimenomaan ole oma. Mikä on näiden valintojen tausta?

Vastuuta en tarkoittanut. Niin- ei VT välttämättä haaskaa, vaan Vartiotorniseura hyödyntää häikäilemättömästi ihmisen otollista puolustuskyvyttömyyttä. Kiitoksen sijaan tulee vitsaa vajaavuuksista.

[lavanpalvelija]

"
Ei VT-seura ihmisten resursseja haaskaa. K

Mikä on VT hyöty?, miten ihminen itse hyötyy ahkeruudestaan ja lahjakkuudestaan?. Mitenkäs tämän muuten voisi ilmaista?

Haaskaaminen on arvokkaiden resurssien hukkaamista.

[Ariadna]

Mikäli siviilirohkeutta ja itsekuria ei riitä VT-liejusta irtautumiseen kannattaa etsiä syyllistä peilistä.

Erittäin sopimatonta kommentointia.

[Johanneksen poika]

Aikuinen ihminen on täydellisesti vastuussa omista valinnoistaan. Mikäli siviilirohkeutta ja itsekuria ei riitä VT-liejusta irtautumiseen kannattaa etsiä syyllistä peilistä.

Ei tuo(kaan) asia ole noin mustavalkoinen, ellei satu olemaan sinkku ja ilman JT-sukua. Jos haluaa säilyttää edes jonkinlaiset suhteet JT-sukulaisiin, joutuu tasapainoilemaan monien asioiden kanssa. Esim. "turha" eroaminen järjestöstä saa helposti aikaan täydellisen eristämisen. Jos taas on nimellisesti mukana, voi olla mahdollista säilyttää edes puhevälit JT-sukulaisiin. Toki jokainen arvioi omalla kohdallaan sen, mitä "maksaa" tällainen tasapainoilu. Jos se ei sovi omaan toimintamalliin, sitten täytyy vain valita joko tai. Mutta täytyy myös valmistautua olemaan ilman sukua ja entisiä kavereita, jolloin uuden verkoston rakentaminen voi viedä aikaa ja voimia.

Vastuu ei siis ole pelkästään jokaisella yksilöllä, vaan suuren vastuun ihmisten elämästä ja niiden pilaamisesta kantaa Vartiotorniseura.

[Vieras]

"Aikuinen ihminen on täydellisesti vastuussa omista valinnoistaan."
-Mikäli ollaan tilanteessa jossa pelataan avoimesti ja rehellisesti.

" Mikäli siviilirohkeutta ja itsekuria ei riitä VT-liejusta irtautumiseen kannattaa etsiä syyllistä peilistä."
-Jos se tilanne on kuitenkin se että lahkoa on tarjottu kuin vettä ihmiselle joka on laahustanut viikon juomatta Saharassa, ja kun älykkyyden yhtenä ulottuvuuten on pidetty ympäristöönsä sopeutumista, niin esteet ovat suuria. Kun on oppinut pitänään ympäristö'ä saatanana ja lahkoa sellaisena, jolle antaa kaiken parhaimpansa.

Silloin on jätettävä peilivertaukset ja tuettava. Annettava hänelle vahvistavaa tietoa edelleen lahkon luonteesta ja kerrottava eroamisprosessin mahdollisuudesta, uskontojen uhrien tuesta, eronneiden olemassaolosta myös yhteydenottoa ja keskustelua varten. Jolloin on todettavissa sekin että elämä lähtee normalisoitumaan ja parempaan päin.

[Jaakko Ahvenainen]

Silloin on jätettävä peilivertaukset ja tuettava. Annettava hänelle vahvistavaa tietoa edelleen lahkon luonteesta ja kerrottava eroamisprosessin mahdollisuudesta, uskontojen uhrien tuesta, eronneiden olemassaolosta myös yhteydenottoa ja keskustelua varten. Jolloin on todettavissa sekin että elämä lähtee normalisoitumaan ja parempaan päin.

Tämäkään ei valitettavasti aina toimi, ei läheskään aina. Tuntematta asioita lähemmin, olen kuitenkin tavannut, ihmisistä puheen ollen, lähestyä niitä yksilön tilanteesta käsin. Riippuu paljon yksilöstä itsestään, mitä hän haluaa ja mihin kaikkeen hän on valmis. Ei ole olemassa mitään yleistä peiliä, jokainen katsoo omaansa. Toisinaan voi olla niinkin, että todistajuus jää ainoaksi vaihtoehdoksi. Meillä on ainakin muodollinen uskonnonvapaus, näyttäytyipä tämä uskonto ulkopuolelta katsottuna millaiselta tahansa, mikäli mahtuu Suomea ajatellen lakien ja muiden säädösten piiriin.

[Vieras]

"uskonnonvapaus, näyttäytyipä tämä uskonto ulkopuolelta katsottuna millaiselta tahansa"

-Se ei pelkästään näyttäydy vaan on omalle jäsenistölle valehtelemista ja sen hyväksikäyttöä.

"Riippuu paljon yksilöstä itsestään, mitä hän haluaa"

-Jokainen haluaa tietää tuon ja tukea siitä irti pääsemiseen. Kukaan irti päässyt ei muuta muistele jälkeenpäin. Ongelma on että keksi avun muodon ja on resurssit se antaa. Hienotunteinenhan se tulee olla vedottaessa avun tarjoamiseenkin