Onhan 144000 kirjaimellinen luku, onhan?

[Vieras]

Kyse ei ole siitä vaan palstan ideologian toteuttamisesta. Jos sitä on etenkin hihhulien taholta jokaisen Jt:ksi luullun Vieraan piikitteleminen, niin heikoilla ollaan.

[Markku Meilo]

Ideologia on jokaisen toteutettavissa halujensa ja mahdollisuuksiensa mukaan.

[Vieras]

Ideologia:

Tämän keskustelufoorumin päätarkoitus on palvella vertaistukipalstana eronneille tai eroa harkitseville Jehovan todistajille tai jehovantodistajuudesta kiinnostuneille. Seurakunnasta eroaminen on eräs elämän suurimmista askeleista, ja jokainen sitä harkitseva voi hyötyä palstalla käytävistä keskusteluista. Foorumilla myös jaetaan näkemyksiä Vartiotorni-seurasta, sen opeista ja ylipäätään elämästä Jehovan todistajana. Foorumia ei ole tarkoitettu yleiseen keskusteluun kristillisyydestä tai kristinuskosta.

Näitä kristinuskon vatipäitä tuntuu olevan aika useita, joilla ei ole pienintäkään halua osallistua asialliseen keskusteluun mutta jotka sitäkin innokkaammin tunkevat uudelleen ja uudelleen kristinuskonsa typerimpiä dogmeja keskustelujen lomaan. Välillä jopa Jaakko intoutuu puujalkana tukemaan luterilaisuutta oikeampana totuutena. Ongelmaa ei olisi jos edellytettäisiin keskustelunomaista osallistumista, mutta kun nuo raukat eivät siihen halua saati kykene, vaan floodaavat toistuvasti puhdasta potaskaa eikä siihen näköjään kukaan puutu. Näin ne muuttuvat ikäänkuin palstan suosimiksi ja hyväksymiksi käsityksiksi. Tai jos tämä on oikeasti jo muuttunutkin Luterilaisen Totuuden kritiikittömäksi mainospaikaksi, niin minä hipsin pois.

[Markku Meilo]

Tai jos tämä on oikeasti jo muuttunutkin Luterilaisen Totuuden kritiikittömäksi mainospaikaksi, niin minä hipsin pois.

Palstan viestien lukeminen perustuu vapaaehtoisuuteen siinä missä tänne kirjoittelukin.

[Vieras]

Kyse ei ollut lukemisesta tai kirjoittelemisesta vaan moderoinnista.

[Markku Meilo]

Siinä lajissa ei voi koskaan olla kaikille mieliksi.

[Vieras]

"niin minä hipsin pois"

-Tuohon suunnitelmaan, tässä 144.000:tta käsittelevässä ketjussa esitettynä, muistutus vielä että säännöt eivät vaadi että palattaessa takaisin on muiden oltava tervehtimättä ja puhumatta vanhimpien määräämänä aikana.

[Vieras]

Ei toki mutta mikäli lainaamani periaate on vielä voimassa eli ettei kyseessä ole kristinuskon markkinapaikka, niin siitä voisi joskus huomauttaa noille pasiturunenonjeesuksenreinkarnaatio-tyylisille floodaajille. Sellaista tapahtuu_paljon_harvemmin kuin esim. Paremman totuuden floodaamisesta annetun 'selkokieleisen' palautteen poistamisen suhteen. Tosin viimeviikkoina tässäkin on ilmennyt lisääntynyttä kärsivällisyyttä eli tasapuolisuus 'rikollisuuden' torjuntaan on ollut sentään hitusen parempaa.

[Filippos]

Mua ärsyttää myös sellainen tulkinta-asioiden vatvominen, joihin ei tule löytymään sitä ainoaa oikeaa totuutta. Vartiotorniseurassa on paljon sellaistakin, mikä on osoitettavissa helposti valeeksi (Erityiskiitos Makelle näistä). Kristinuskon "oikeamman totuuden" tuputtaminen ei ole millään tavalla mielekästä, koska sekin on täyttä puppua - todistettavasti.

[Vieras]

Tämä kuulunee ensisijaisesti olla vertaistukipalsta, muistelee saaneensa sellaisen käsityksen, sitten jehovantodistajuutta käsittelevä palsta.

Internettiaikana on paljon epävarmoja, vastavärvättyjä, järkytettyjä lahkolaisia tulossa tänne vilkaisemaan, mitä täällä sitten sanotaan.

Jos meikäläinen olisikin Tikkurilan Beetel, niin tietenkin laittaisin jehovantodistajia viideskolonnalaisina tänne kommentoimaan ja kirjoittamaan sitä sun tätä, yksinkertaisesti jo jos aika menee paljon sekasotkujen lukemiseen, ei aikaa jää paljoa lahkon sekasotkujen selvittämiseen.

Kuitenkin tulisi olla lähtökohta että lahkon opit katsotaan lahkon sivulta. Täällä otetaan niitä esille vain niiden mädännäisyyden esilletuomiseksi tarvittavissa määrin.

Niin tuo viideskolonnalainen tarkoittaa, politiikasta peräisin olevana, oikeasti vastapuolen jäsentä joka tuppaa myyräntyöt mielessään mukaan.

Jos foorumia spämmäilynluonteisesti täytetään, voinee harkita kylmän viileästi poistamista, koko viesti, taikka turhilta osin.

[Vieras]

Niinpä Filippos. Valheen korvaaminen toisella on yksi typerimmistä asioista minkä ihminen voi itselleen tehdä.

[Mir]

Miten on tuon 144 000:n taivaspaikkalaisten kiintiön laita? Pidetäänkö noista minkälaista kirjaa? Minulla on joku hämärä tunne, että jossain seuran historian vaiheessa taivaspaikkakiintiö oli jo kertaalleen täyttynyt, mutta ei ollut kuitenkaan. Joku valon kirkastuminen tai suomeksi sanottuna oppi tai opetusmuutos tapahtui tässäkin asiassa.

Tämä taitaa olla nykyään eräänlainen veteen piirretty viiva, venyvä käsite, josta ei juurikaan puhuta. Tuo luku 144 000 taitaa elää jollain lailla. Luopumuksen kautta poistuu ja tilalle putkahtaa aina jostain uusia lisää. Luopumuksen? Ei kai sitä luopumusta pitäisi noin arvokkaissa kuvioissa tapahtua, vai onko sitä yksinkertaisesti oltu yhteydessä epäilyttävään palvelimeen?

Minkälainen on tuo hengen todistus, jonka perusteella henkilö määrittelee kuuluuko ylähuoneeseen vai alahuoneeseen? Lienee jokin ns. tosi jees tunne, kun joku kokee itsenä jotenkin erityiseksi ja toisten yläpuolella olevaksi.

Tästä 'hengen todistuksesta' joskus kyselin lähestyessäni kapinaikää. Kuulemma tunne on niin voimakas, kuin ihminen kokee olevansa joko mies tai nainen.

Tunsiko kukaan henkilökohtaisesti noita voideltuja ja ylähuoneeseen menijöitä? Itse en tuntenut enkä edes tiennyt ketään, mutta kuulopuheet kertoivat heidän olevan loistoihmisiä ja jollain lailla erityisiä tapauksia.

[Vieras]

Vartiotorni on siteerannut nyt Sefanjaa, koska tämä on vartiotornin mukaan 2.500 v sitten tiennyt että nyt jehovan päivän lähellä

[Markku Meilo]

Miten on tuon 144 000:n taivaspaikkalaisten kiintiön laita? Pidetäänkö noista minkälaista kirjaa?

Ainakin lukumäärää seurataan, nimikirjanpidosta minulla ei ole tietoa.

Minulla on joku hämärä tunne, että jossain seuran historian vaiheessa taivaspaikkakiintiö oli jo kertaalleen täyttynyt, mutta ei ollut kuitenkaan.

Vuonna 1881 oli ensimmäinen "ei kuitenkaan".

Joku valon kirkastuminen tai suomeksi sanottuna oppi tai opetusmuutos tapahtui tässäkin asiassa.

Kirkastumisesta ei voi puhua, kyseessä oli yksi monista odotuspettymyksistä. Odotettua ylöstempaamista ei tapahtunut, jolloin Russell keksi ilmoittaa, että ovi jäikin raolleen. Samaa oven raolleenjäämistä esitettiin syyksi myös 1975-fiaskolle.

Tämä taitaa olla nykyään eräänlainen veteen piirretty viiva, venyvä käsite, josta ei juurikaan puhuta. Tuo luku 144 000 taitaa elää jollain lailla.

Vt-seuran siionistisessa alkuvaiheessa 144000 oli palestiinaan muuttavia luonnollisia juutalaisia ja nk. pieni lasuma oli Russelin arvion mukaan noin miljoona. Sen jälkeen 144000 on ollut pelkkää ongelmaa. 1930-luvulla se oli lähellä täyttymistä pelkästään elossa olevista jt-porukoista.

1931/1935 täyttymisen jälkeen alkoi poistumisprosentti pienentyä parin vuosikymmenen jälkeen, osoittaen voideltujen määrän lähteneen kasvuun. Asia tosin myönnettiin vasta kun poistumaprosentti oli mennyt nollille ja elossa olevien voideltujen määrä oli jonkin akaa jo kasvussa.

144000-opin perusmahdottomuus on se, että jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä oli kristittyjä kuollut enemmän kuin 144000.

Luopumuksen kautta poistuu ja tilalle putkahtaa aina jostain uusia lisää. Luopumuksen? Ei kai sitä luopumusta pitäisi noin arvokkaissa kuvioissa tapahtua, vai onko sitä yksinkertaisesti oltu yhteydessä epäilyttävään palvelimeen?

Vt-seuran oman käsityksen mukaasn aniharva voideltu luopuu.

Minkälainen on tuo hengen todistus, jonka perusteella henkilö määrittelee kuuluuko ylähuoneeseen vai alahuoneeseen? Lienee jokin ns. tosi jees tunne, kun joku kokee itsenä jotenkin erityiseksi ja toisten yläpuolella olevaksi.

Kyllä päätös sikiää kunkin omissa aivoissa, minkäänlaisten ylähuoneen voimien olemassaolosta ei ole näyttöä.

...jollain lailla erityisiä tapauksia.

Lähinnä tällaisina persoonallisuuksina muistelen oman aikani voideltuja.

[Kitty]

...jollain lailla erityisiä tapauksia.

Lähinnä tällaisina persoonallisuuksina muistelen oman aikani voideltuja.

Muistelen kun olin lapsi, että olivat yleensä jotain vanhoja pappoja, jotka olivat olleet mukana vuosikymmeniä. Mutta aikuisena eräässä seurakunnassa oli mielenkiitoinen tapaus. Alle 30-v sisar, jolla oli taustalla huume- ja alkoholiongelmia, itsetuhoisuutta ja mielenterveyssairauksia. Kasteensa jälkeen sai jotain hallusinaatioita ja vakuuttui olevansa voideltu. Kukaan ei oikein viitsinyt sanoa että hei, älä viitti! Vanhimmat olivat vaitonaisia asiasta ja lapset ihmettelivät muistonvietossa, että miks toi täti saa maistaa leipää... välillä puhui, jotain että nyt hänen pitää täällä maan päällä koettaa kokea tarpeeksi kaikenlaista, koska sitten menee taivaaseen eikä voi olla maan päällä paratiisissa hengaamassa. Huh