Apua tarvitaan
Valvoja: Moderaattorit
-
SuurinBabylon
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Apua tarvitaan
Haluaisin konsultoida eräässä asiassa teitä arvon veljesseuralaisia. Haussa olisi JT-doktriinin selkeitä oppiristiriitoja, jotka voi osoittaa mahdollisimman vähäisellä määrällä lainauksia VT-seuran kirjallisuudesta tai Raamatusta. Mitä yksinkertaisemmin selitettävissä oleva oppiristiriita, sen parempi.
-
Vieras
Re: Apua tarvitaan
Kuka tarvitsee apua?
Haluatko toimia konsulttina vai pyydätkö konsultointia?
(No kyllä minä tiedän mitä tarkoitit - kunhan kiusaan. -theos-)
Haluatko toimia konsulttina vai pyydätkö konsultointia?
(No kyllä minä tiedän mitä tarkoitit - kunhan kiusaan. -theos-)
-
Vieras
Re: Apua tarvitaan
Oppien ristiriidat koostuvat
-jatkuvista muutoksista, jotka toisiinsa nähden päinvastaisia
-Raamatun vastaisuuksista
Ristiriitoja ilman em piirteitä on joka tapauksessa veriopissa, joka kieltää verensiirron
Aikalaskennassa, joka osoittaa vuoden 1914 "lahkon vuodeksi"
Näissä on sellaiset piirteet, ettei lahkolainen ymmärrä täysin niitä itsekään, joten keskutelu on työteliästä
No esim. lahkolainen ei saa luovuttaa verta, mutta saa ottaa joitakin veren osia verensiirtona.
-jatkuvista muutoksista, jotka toisiinsa nähden päinvastaisia
-Raamatun vastaisuuksista
Ristiriitoja ilman em piirteitä on joka tapauksessa veriopissa, joka kieltää verensiirron
Aikalaskennassa, joka osoittaa vuoden 1914 "lahkon vuodeksi"
Näissä on sellaiset piirteet, ettei lahkolainen ymmärrä täysin niitä itsekään, joten keskutelu on työteliästä
No esim. lahkolainen ei saa luovuttaa verta, mutta saa ottaa joitakin veren osia verensiirtona.
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Apua tarvitaan
Luottamalla täysin ristiriidattomaan Raamattuun täytyy uskoa myös tähän,että Mooses ja Joosua elivät saman aikaisesti, vaikka toisin sanotaan.
2.Moos.6:16 Jaakobista lähtien Moosekseen neljä sukupolvea:
Jaakob
Leevi
Kehat
Amram
Mooses
1. Aikakirja 7:23-27 Jaakobista lähtien Joosuaan kaksitoista sukupolvea:
Jaakob
Joosef
Efraim
Beria
Refah
Reesef
Telah
Tahan
Ladan
Ammihud
Elisama
Nun
Joosua
Samaa epäselvyyttä Raamatun sukupuissa on Jeesuksenkin kohdalla, tässä hyvä linkki, jossa sitä on pohdittu:
Lisäys: Luukkaan mukaan Jeesusta ”luultiin” Joosefin pojaksi, joten koko sukuluettelolta putoaa sen merkitys.
Naisistahan ei sukuluetteloa pidetty, joten Matteuskin on kyseenalainen.
2.Moos.6:16 Jaakobista lähtien Moosekseen neljä sukupolvea:
Jaakob
Leevi
Kehat
Amram
Mooses
1. Aikakirja 7:23-27 Jaakobista lähtien Joosuaan kaksitoista sukupolvea:
Jaakob
Joosef
Efraim
Beria
Refah
Reesef
Telah
Tahan
Ladan
Ammihud
Elisama
Nun
Joosua
Samaa epäselvyyttä Raamatun sukupuissa on Jeesuksenkin kohdalla, tässä hyvä linkki, jossa sitä on pohdittu:
Siitä voisit tehdä oman lyhyemmän sepustuksen.
Lisäys: Luukkaan mukaan Jeesusta ”luultiin” Joosefin pojaksi, joten koko sukuluettelolta putoaa sen merkitys.
Naisistahan ei sukuluetteloa pidetty, joten Matteuskin on kyseenalainen.
-
Masterpiece
- Viestit: 333
- Liittynyt: 09.10.2011 22:15
Re: Apua tarvitaan
Jos Raamatun ristiriitaisuuksiin haluaa paneutua, niin tuonne: http://skepticsannotatedbible.com/index.htm
-
Vieras
Re: Apua tarvitaan
"JT-doktriinin selkeitä oppiristiriitoja"
YK on ilmestyskirjan peto, sanoo lahko.
Kun jt:lle sanoo että se on perustettu rauhan säilyttämistä varten, niin vastataan että se ei pysty. Mutta on epäloogista verrata tuolla tavoin tarkoitusta ja (mahdollista) epäonnistumista. Ei hyvä voi muuttua pahaksi epäonnistumisessa.
Mutta mistä sitten pedon merkki on tullut ja kuinka lahko sen todistaa ?
Tosiasia on YK:n tarkoitus, rauhan säilyttäminen, YK:n luonne on siis yhteistyö, johon valtiot voivat liittyä (kaiketi erotakin). Tuo yhteistyö, työ, on rauhantyötä. Raamattu muistellen sanoo että autuaita ovat rauhantekijät. (Jt:ltä kysyttäessä että mitä hän on tehnyt rauhan hyväksi on kai vastauksena hiljaisuus ?)
Mutta mikä olisi lahkolla oleva muodollinen todiste sille että kyseessä olisi peto ?
YK on ilmestyskirjan peto, sanoo lahko.
Kun jt:lle sanoo että se on perustettu rauhan säilyttämistä varten, niin vastataan että se ei pysty. Mutta on epäloogista verrata tuolla tavoin tarkoitusta ja (mahdollista) epäonnistumista. Ei hyvä voi muuttua pahaksi epäonnistumisessa.
Mutta mistä sitten pedon merkki on tullut ja kuinka lahko sen todistaa ?
Tosiasia on YK:n tarkoitus, rauhan säilyttäminen, YK:n luonne on siis yhteistyö, johon valtiot voivat liittyä (kaiketi erotakin). Tuo yhteistyö, työ, on rauhantyötä. Raamattu muistellen sanoo että autuaita ovat rauhantekijät. (Jt:ltä kysyttäessä että mitä hän on tehnyt rauhan hyväksi on kai vastauksena hiljaisuus ?)
Mutta mikä olisi lahkolla oleva muodollinen todiste sille että kyseessä olisi peto ?
-
Kaarmis
- Viestit: 3909
- Liittynyt: 29.04.2007 22:13
Re: Apua tarvitaan
"Mutta mikä olisi lahkolla oleva muodollinen todiste sille että kyseessä olisi peto ?"
Kyllä Seura tietää, onhan se jo ratsastanutkin sillä pedolla.
Kyllä Seura tietää, onhan se jo ratsastanutkin sillä pedolla.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Apua tarvitaan
Juupati juu, mutta kreationistit ovatkin asia erikseen. Lukemalla huolella yksin ensimmäisen Mooseksen kirjan, on perin ihmeellistä, ellei muihin tuloksiin päädy.Ariadna kirjoitti:Luottamalla täysin ristiriidattomaan Raamattuun täytyy uskoa myös tähän,että Mooses ja Joosua elivät saman aikaisesti, vaikka toisin sanotaan.
-
SuurinBabylon
- Viestit: 1371
- Liittynyt: 02.01.2012 20:04
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Apua tarvitaan
Raamatun tieteellisestä tarkkuudesta kertoo se, että Mooseksen aikalaiset luulivat maata litteäksi ja taivasta kupolimaiseksi kanneksi.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Juupati juu, mutta kreationistit ovatkin asia erikseen. Lukemalla huolella yksin ensimmäisen Mooseksen kirjan, on perin ihmeellistä, ellei muihin tuloksiin päädy.Ariadna kirjoitti:Luottamalla täysin ristiriidattomaan Raamattuun täytyy uskoa myös tähän,että Mooses ja Joosua elivät saman aikaisesti, vaikka toisin sanotaan.
Selvennän lisäksi hieman sitä mitä aloituspostauksessani yritin sanoa. Eli haussa olisi kohtia VT-seuran kirjallisuudesta, joissa toisaalla puhutaan yhtä ja toisaalla toista. Luulen että monella foorumilaisella on tiedossa paljon tälläisiä kohtia. Tietenkin itsekin voi näitä kohtia etsiä, mutta ei huvittaisi kahlata läpi koko VT-seuran kirjallista tuotantoa. Tarkoituksena on siis aikaansaada laajempi kokoelma VT-seuran ristiriitaisia lausuntoja.