Jehovan todistajien Suomen toiminnan alkuvaiheet

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Jehovan todistajien Suomen toiminnan alkuvaiheet

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

(Modet yhdistänevät johonkin toiseen ketjuun, en keksinyt minkä alle sopii :?: )

Jehovan todistajien vuosikirja vuodelta 1990, todistajien toiminta Suomessa:

"Koska veli Harteva keskitti huomionsa Ararat-liikkeeseen, valtuutettiin veli Martti Liesi toimimaan Seuran edustajana Suomessa. Ja Vartiotornin ilmestyminen jatkui, sillä monet ystävät antoivat sille taloudellista apuaan."

"Kaarlo Harteva, joka oli jälleen tervehtynyt hengellisesti, otti kiitollisena vastaan suurempia vastuita. Niinpä hän esittikin pääpuheet, kun elokuussa pidettiin Tampereella konventti. Veli Harteva valtuutettiin jälleen johtamaan työtä. Niinpä seuraavan vuoden alusta hän tuli Martti Lieden tilalle, joka vetäytyi pois Jumalan järjestöstä."

Lihavoin Martti Liesi -nimisen henkilön. Onko teillä hajua hänen elämänkulustaan tuon vuoden 1920 jälkeen?
wagenbach
Viestit: 8
Liittynyt: 12.07.2007 14:06

Mielenkiintoista...

Viesti Kirjoittaja wagenbach »

Hyvä ajatuksen heitto. Mikähän tosiaan oli Martti Lieden todellinen tarina?
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Mielenkiintoista...

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

wagenbach kirjoitti:Hyvä ajatuksen heitto. Mikähän tosiaan oli Martti Lieden todellinen tarina?
Juuri tätä haen. Meilo ja muut veteraanit nimittäin saattaisivat tietääkin. Yritin googlettaa, mutta vain Gigantin liesiosasto tuli vastaan :roll:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mielenkiintoista...

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Analysoija kirjoitti:... saattaisivat tietääkin.
Mulla on sellainen tunne luissa, henkilövaihdos liittyi tähän:
Näin tapahtui Suomessa vuonna 1915, kun jotkut veljet perustivat Ararat-nimisen osuuskunnan ja kehottivat suomalaisen Vartiotornin palstoilla sen lukijoita liittymään tähän liiketoimintaan. Veli, joka oli pannut tämän toiminnan alulle Suomessa, suhtautui nöyrästi siihen, että veli Russell sanoi tuon veljen ja hänen toveriensa tulleen ”poisjohdetuiksi evankeliumin totisesta työstä”. Ylpeys esti kuitenkin erästä toista veljeä, joka oli toiminut yli 10 vuotta Jehovan palveluksessa Norjassa, ottamasta samaa neuvoa vastaan. (jv-FI sivu 640)
Muuta en asiasta tiedä.

Pari vuosikymmentä myöhemmin K.H. Taavitsainen sai vuonna 1931 porukan (Harteva mukaanlukien) hurahtamaan yrttihommiin, majoitus- ja ravintolabisnekseen, silloin osuuskunnan nimi oli Alsano. Osuuskuntaa käytettiin myös sitten peitteenä kun lehtiä ei saanut sodan takia julkaista. Osuuskunta ajautui velkoihin ja lopetettiin 1951.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Mielenkiintoista...

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Markku Meilo kirjoitti:
Analysoija kirjoitti:... saattaisivat tietääkin.
Mulla on sellainen tunne luissa, henkilövaihdos liittyi tähän:
Näin tapahtui Suomessa vuonna 1915, kun jotkut veljet perustivat Ararat-nimisen osuuskunnan ja kehottivat suomalaisen Vartiotornin palstoilla sen lukijoita liittymään tähän liiketoimintaan. Veli, joka oli pannut tämän toiminnan alulle Suomessa, suhtautui nöyrästi siihen, että veli Russell sanoi tuon veljen ja hänen toveriensa tulleen ”poisjohdetuiksi evankeliumin totisesta työstä”. Ylpeys esti kuitenkin erästä toista veljeä, joka oli toiminut yli 10 vuotta Jehovan palveluksessa Norjassa, ottamasta samaa neuvoa vastaan. (jv-FI sivu 640)
Muuta en asiasta tiedä.

Pari vuosikymmentä myöhemmin K.H. Taavitsainen sai vuonna 1931 porukan (Harteva mukaanlukien) hurahtamaan yrttihommiin, majoitus- ja ravintolabisnekseen, silloin osuuskunnan nimi oli Alsano. Osuuskuntaa käytettiin myös sitten peitteenä kun lehtiä ei saanut sodan takia julkaista. Osuuskunta ajautui velkoihin ja lopetettiin 1951.
Harteva oli tämän Ararat-nimisen osuuskunnan johdosta Suomessa poissa "vallankahvasta." Lopetti sen ja tuli Lieden tilalle.

Lindkvist oli se norjalainen, joka jatkoi omilla linjoillaan eli jäi järjestöstä pois "ylpeyden" takia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Mielenkiintoista...

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Analysoija kirjoitti:Harteva oli tämän Ararat-nimisen osuuskunnan johdosta Suomessa poissa "vallankahvasta." Lopetti sen ja tuli Lieden tilalle.
Näin sen voisin käsittää, mutta tuota seikkailua ei sitten tule sekoittaa seuraavan sodan aikana tapahtuneeseen sovitteluun, jolloin Harteva laitettiin taas syrjään. Uskoakseni jenkkiveljet Endres ja Bruton olivat täällä juuri tätä perua vielä lapsuuteni aikana.
Lindkvist oli se norjalainen, joka jatkoi omilla linjoillaan eli jäi järjestöstä pois "ylpeyden" takia.
Tämän nimen muistan itsekin tässä aiheessa vilahtaneen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Jehovan todistajien Suomen toiminnan alkuvaiheet

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Analysoija kirjoitti:Lihavoin Martti Liesi -nimisen henkilön. Onko teillä hajua hänen elämänkulustaan tuon vuoden 1920 jälkeen?
En tiennyt hänestä mitään, mutta otin selvää. Lähetin sähköpostia Raamatuntutkijoiden nettisivuilta löytyvään osoitteeseen, ja sieltä tuli seuraava vastaus:

Vuonna 1920 Raamatuntutkijat erosivat Vartiotorniseurasta, kuten olet varmaan lukenut tuosta vuosikirjan artikkelista. Raamatuntutkijat eivät kuitenkaan hävinneet pois, kuten vuosikirja väittää, se on vale. Meitä on vieläkin, tosin nykyään enää vain muutama. Martti Liesi oli Raamatuntutkijain joukossa kuolemaansa asti. Hänellä ei koskaan ollut mitään johtavaa asemaa, mutta hän toimi puhujana. Vanhimmat veljet muistavat hänet vielä. Nämä vanhimmat veljet tulivat mukaan -50 luvulla, joten ainakin silloin Liesi oli vielä joukossamme. Raamatuntutkijain vanhoista lehdistä kyllä näkisi milloin siellä oli vielä Lieden puheita.

Joten, nyt tiedämme, että hän pysyi Raamatuntutkijoiden riveissä vielä pitkään, kuolemaansa asti.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Jehovan todistajien Suomen toiminnan alkuvaiheet

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Johanneksen poika kirjoitti: Lähetin sähköpostia Raamatuntutkijoiden nettisivuilta löytyvään osoitteeseen, ja sieltä tuli seuraava vastaus:
Nokkela teko, suorastaan hut... eikun tutkivaa journalismia - kiitos.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Olisipa hienoa saada tänne joku raamatuntutkija kommentoimaan JT-valheita historiasta. :roll:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lehtiveli kirjoitti:Olisipa hienoa saada tänne joku raamatuntutkija kommentoimaan JT-valheita historiasta.
Siitä ei pitkään juttua kestä, koska Vt.seura ei ymmärrettävästi voi kritisoida raamatuntutkijoita niin kauan kun he edustivat Vt-seuraa. Eikä juurikaan syvällisemmin halua kommentoida raamatuntutkijoita sen jälkeen kun nämä olivat jättäneet Vt-seuran, koska seura pyrkii antamaan kuvan, että valtaosa raamatuntutkijoista hyväksyi Rutherfordin ajan muutokset ja ainoastaan pieni joukko lähti ja kuivui kokoon.

Joitain yksittäisiä asioita tietysti on vuosien varrella esiintynyt ja loukkaavin väite raamatuntutkijoiden kannalta lienee tämä:
”Jehovan todistajina C. T. Russell ja hänen toverinsa tunsivat suurta vastuuta paljastaa sellaiset opetukset, jotka esittivät Jumalan väärin, ja auttaa totuutta rakastavia ymmärtämään, että ne eivät perustu Raamattuun.” (jv-FI sivu 124)
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kapteeni
Viestit: 221
Liittynyt: 15.06.2007 14:49
Paikkakunta: Mindanao, Lanao del Norte
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kapteeni »

Pikkupoikana tapasin patikoida Vihdissä Kaitlammen ympäristön metsissä. Tuolla Kaitlammen päässä on tila nimeltään Kattila. Viime vuonna Suomessa käydessä kävin myös suunnistamassa tuon tilan lähellä. Tuo Kattilan tila oli Alsano osuuskunnan omistuksessa aikoinaan. En ole ihan varma oliko Alsano todellisuudessa Jehovan Todistajien vai Raamatutkijoiden omistama osuuskunta.

Tässä vähän lainauksia netistä:

Kattilan alueen omisti aluksi Tervalammen kartanon entinen torppari, joka sai tilan omistukseensa torpparivapauslain perusteella. Eljas Erkko osti tilan pakkohuutokaupassa vuonna 1934. Hänellä oli tarkoituksena perustaa Kattilaan sanomalehtensä työntekijöille lepokoti. Tämä suunnitelma kuitenkin kariutui, kun Erkon vaimoa puri käärme Kattilassa ja vaimo alkoi vierastaa Kattilan aluetta. Niinpä Erkko möi tilan Raamattututkijain seuran omistamalle Alsano-osuuskunnalle vuonna 1935.

Alsano osti Kattilan viljelläkseen mustajuurta, jota sillä oli aikomus myydä omissa terveyskaupoissaan. Samoihin aikoihin säädetty uusi apteekkilaki määritteli kuitenkin mustajuuren apteekkituotteeksi, joten Alsano möi Kattilan ja rakennuttamansa kivisen erämaahotellin agronomi Hovilalle. Ennen alueen siirtymistä Helsingin kaupungin hallintaan 1970-luvulla Kattilan omistajia olivat maisteri Karttunen, Kauppaedustajainliitto sekä Kustannus Oy Otava. Helsingin kaupunki hallinnoi aluetta noin 20 vuotta, kunnes Kattilan tila hankittiin valtiolle toukokuussa 1996
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kapteeni kirjoitti:En ole ihan varma oliko Alsano todellisuudessa Jehovan Todistajien vai Raamatutkijoiden omistama osuuskunta.
Alsano toimi välillä 1931-1951, joten kyseessä oli jehovantodistajuus-nimityksen aikaista aikaa. Alsano-osuuskunnan säännöt määräsivät, että 1/8 tuotosta meni 'sen työn tukemiseksi, jota Jehovan todistajat toimittavat maan päällä hallituksen lähempien määräysten mukaan.' Taavitsainen ja Hartevahan tuossa lienee tunnetuimmat puuhamiehet ja lopulta osuuskunta lopetettiin velkaisena. Kyseessä siis tuon ajan jehovantodistajien yksityishenkilöinä perustama yritys. Laajalle levinnyt tapa, jonka Knorr kävi lopettamassa toisen maailmansodan jälkeen esimerkiksi Australiassa. Australiassa vastaavaa puuhaa harjoittaneet muonittivat mm. Australian puolustusvoimia.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Kapteeni
Viestit: 221
Liittynyt: 15.06.2007 14:49
Paikkakunta: Mindanao, Lanao del Norte
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kapteeni »

Markku Meilo kirjoitti:
Kapteeni kirjoitti:En ole ihan varma oliko Alsano todellisuudessa Jehovan Todistajien vai Raamatutkijoiden omistama osuuskunta.
Alsano toimi välillä 1931-1951, joten kyseessä oli jehovantodistajuus-nimityksen aikaista aikaa. Alsano-osuuskunnan säännöt määräsivät, että 1/8 tuotosta meni 'sen työn tukemiseksi, jota Jehovan todistajat toimittavat maan päällä hallituksen lähempien määräysten mukaan.' Taavitsainen ja Hartevahan tuossa lienee tunnetuimmat puuhamiehet ja lopulta osuuskunta lopetettiin velkaisena. Kyseessä siis tuon ajan jehovantodistajien yksityishenkilöinä perustama yritys. Laajalle levinnyt tapa, jonka Knorr kävi lopettamassa toisen maailmansodan jälkeen esimerkiksi Australiassa. Australiassa vastaavaa puuhaa harjoittaneet muonittivat mm. Australian puolustusvoimia.
Olet varmasti oikeassa, mutta se mikä ihmetyttää minua, on miksi esimerkiksi Nuuksion erämaan kotisivulla puhutaan Raamatuntutkijoista eikä Jehovan Todistajista tai yksityishenkilöistä.
Käytiin 70 -luvun alussa pari kertaa hillomunkeilla ja kuumalla mehulla tuolla Kattilan tilalla ja muistan, että isä ja muut puhuivat, että tämän on omistaneet porukka jolla oli jotain tekemistä Jehovan Todistajien kanssa. En ole ihan varma, mutta taisivat sanoa, että ne eivät olleet ihan oikeita Jehovan Todistajia. Viime vuonna kun kävin suunnistamassa en nähnyt kartanoa, kun oli jo pimeää, kun painelin ohi. Mutta on muistaakseni aika komea talo.

Vähän samanlaista businestoimintaa Jehovan Todistajien parissa on myöskin nykyaikana, sillä Internettiin on ilmestynyt pari kustantamoa, jotka myyvät Jehovan Todistajia puolustavaa kirjallisuutta. Kirjoja jotka ovat JT kirjailijoiden tekemiä. Jotkut näistä kirjoista ovat keskitysleirillä olleiden kokemuksia taikka erään erään norjalaisen Jt professorin taikka akateemikon mikä mahtaa olla kirjoituksia ajanlaskusta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kapteeni kirjoitti:se mikä ihmetyttää minua, on miksi esimerkiksi Nuuksion erämaan kotisivulla puhutaan Raamatuntutkijoista eikä Jehovan Todistajista tai yksityishenkilöistä.
Euroopassa nimiasia muuttui hitaasti, esimerkiksi Saksassa oli raamatuntutkijat-nimitys käytössä vielä pitkälle 1930-lukua. Keskitysleirijutuissa olen nähnyt käytössä ainoastaan rt:n. Minulla ei ole tarkempaa tietoa osuuskunnan omistussuhteista, mutta osuuskunnan toiminta-alana on ollut 'jäsentensä toimeentulon edistäminen hankkimalla heille heidän hyvinvointiaan ja terveyttään edistäviä kulutustavaroita sekä muita heidän tarvitsemiaan tavaroita, samoin kuin välittämällä luonnontuotteiden sekä jäsentensä taloustuotteiden myyntiä.' Ei kai tuo sulje pois, etteikö paikallinen haarakonttori olisi voinut myös olla osuuskunnan osakas.
En ole ihan varma, mutta taisivat sanoa, että ne eivät olleet ihan oikeita Jehovan Todistajia.
Jaa, Harteva ja Taavitsainen kuulostavat minun korvaani ihan kuranteilta ja tutuilta.
... erään erään norjalaisen Jt professorin taikka akateemikon mikä mahtaa olla kirjoituksia ajanlaskusta.
Ei ole proffa, eikä akateemikko, tosin virallista termiä en nyt muista, mutta Rolf Furuli on seemisten kielten opettaja ja yrittää epätoivoisesti tukea Vt-seuran 607-näkemystä, vaikka ei ole historioitsija. Mies on jäänyt netissä kiinni sähläilystä ja selittelystä sekä osoitettu täysin harhaiseksi Carl Jonssonin toimesta. Siis normaalia 1914-selittelyn Vt-sarjaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

Markku Meilo kirjoitti:
Kapteeni kirjoitti:En ole ihan varma oliko Alsano todellisuudessa Jehovan Todistajien vai Raamatutkijoiden omistama osuuskunta.
Alsano toimi välillä 1931-1951, joten kyseessä oli jehovantodistajuus-nimityksen aikaista aikaa. Alsano-osuuskunnan säännöt määräsivät, että 1/8 tuotosta meni 'sen työn tukemiseksi, jota Jehovan todistajat toimittavat maan päällä hallituksen lähempien määräysten mukaan.' Taavitsainen ja Hartevahan tuossa lienee tunnetuimmat puuhamiehet ja lopulta osuuskunta lopetettiin velkaisena. Kyseessä siis tuon ajan jehovantodistajien yksityishenkilöinä perustama yritys. Laajalle levinnyt tapa, jonka Knorr kävi lopettamassa toisen maailmansodan jälkeen esimerkiksi Australiassa. Australiassa vastaavaa puuhaa harjoittaneet muonittivat mm. Australian puolustusvoimia.
Täällähän on uutta ja mielenkiintoista tietoa minullekkin. :D
Kapun kertomukset Kattilasta on minulle uusia juttuja enkä ole jostain syytä törmännyt niihin aiemmin (ainakaan näin pikaisesti muistellen). Aina sitä oppii.

Kustantaja ja julkaisija: AL SANO-osuuskunta
Kirja joka on minulla kädessäni juuri, on nimeltään Elämä ja terveys. Sen on kirjoittanut Kaarlo Harteva ja se on painettu Kustannusosakeyhtiö Vartiotornin kirjapainossa vuonna 1942.
Kirja sisältää ravinto-ohjeita (jotka on tosin lainattu toisesta alan julkaisusta) sekä liikunnallisia ja henkistä hyvinvointia parantavia ohjeita. Ja tietenkin muistitekniikkaa, jota Kaarlon poika Elonkin vielä jaksoi paljon myöhemmin opettaa.
Tämä kirja on hyvin luonnonhoitoihin ohjaava ja vähättelee lääketiedettä.
Pikaselauksella löydetty esimerkkilainaus kirjasta: "Naturopaatit (=luontaishoitajat) ovat hoidoissaan tulleet siihen tulokseen, että sokeritaudissa käytetty lääkärien suosittelema insuliini täytyy ensin saada ruumiista pois, ennekuin voidaan menestyksekkäästi ryhtyä hoitamaan sokeritautipotilasta. Tätä luetteloa voitaisiin jatkaa hyvinkin pitkälle, mutta se ei ole tarpeellista tässä yhteydessä. Todettakoon vain, että juuri nämä seikat ovat saaneet monen luottamuksen lääkäreihin siinä määrin horjumaan, että he pelkäävät olla missään tekemisissä lääkäreitten kanssa.
...Mikäli suinkin on mahdollista, pitäisi vaikeammissa taudintapauksissa kääntyä taitavan naturopaatin puoleen saadakseen tietää, onko tauti sitä laatua, että se voidaan luontoisin keinoin parantaa, vai onko käännyttävä lääkärin puoleen."

Toinen kirja, joka osui käteeni samalla kun tuota edellistä kaivelin, on kirja nimeltä 'Teokraattisen virantoimituksen oppikurssi'. Sen välissä on kurssiohjelma vuodelta 50/51, jolloin isäni näytti käyneen sen.
Julkaisija Kustannusosakeyhtiö Kanava vuonna 1945.
Kirja käsittelee puheiden pitämistä; siihen liittyviä teknisiä sekä kieliopillisia (yllättävän paljon) asioita.
Pikaselauksella löydetty esimerkkilainaus kirjasta: "Raamattu on se lähde, mistä saadaan kaikki valistavat totuudet, ja avain, joka aukaisee niiden nykyisen sisällyksen, niin että ne voidaan ymmärtää, on seuran kirjallisuus, varsinkin aikakauslehti Jumalan Valtakunta."


Muuten L, sinun ammattikuntasi ei ole ollut kovinkaan arvossaan Ainoan Oikean Totuuden veljesseurassa. :P




Jälkilisäys erityisesti L:n oman ammattitaidon kehittämistä varten.
Suoraan Terveys-kirjasta opetusta: "Tälläisiä taudin varoitusmerkkejä ovat: hermostuneisuus, kuume, erilaiset kivut, ummetus, näppylät, paiseet, ihottumat jne. Ne eivät ole kuitenkaan itse taudin aiheuttajia, jotka piilevät paljon syvemmällä. Näihin taudin aiheuttajiin kuuluvat: pahat henget, synti, väärä mielentila, liikarasitus, irstailu, epäjumaluus, rauhaton elämä, myöhään valvominen, sopimaton ravinto, nautintoaineet, kylmettyminen, myrkyttyminen, laiskotteleminen ja erilaiset tapaturmat."

L hyvä. Heitä nyt jo romukoppaan tuo lääketieteellinen humpuukioppikirjallisuutesi ja ota tuosta mallia diagnoosejasi varten. Sitä, millaisia lääkkeitä määräät sitten esim. pahojen henkien hoitamiseen, en osaa neuvoa vaan sen saat keksiä ihan itse. :lol:
Vastaa Viestiin