Vedenpaisumus

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vartiotorni 1. huhtikuuta 2013 valaisee Raamatun vedenpaisumustarinaa.
Näky oli varmasti unohtumaton. Eläimiä saapui joka puolelta satamäärin kävellen, lentäen, ryömien, vaappuen tai köntystäen. Niitä oli monen kokoisia ja -muotoisia, ja ne kaikki ilmensivät omaa luonnettaan. Nooan ei varmastikaan tarvinnut ajaa niitä ensin aitaukseen tai yhteen laumaan tai houkutella niitä jollain keinolla arkin uumeniin. Raamattu kertoo, että nuo luonnonvaraiset eläimet yksinkertaisesti ”menivät Nooan luo arkkiin” (1. Mooseksen kirja 7:9).

Tämä saattaa herättää epäilyjä: miten tuollainen on mahdollista, ja kuinka noin suuri joukko eläimiä voi mitenkään elää sopuisasti suljetussa tilassa? Mutta eikö kaikkeuden Luoja, joka on tehnyt myös eläimet, kykene ohjaamaan niiden käyttäytymistä ja jopa muuttamaan ne tarvittaessa kesyiksi ja säyseiksi? Jos Jehova kerran jakoi Punaisenmeren vedet ja pani auringon pysymään paikallaan, eikö hän pystynyt toteuttamaan kaiken senkin, mitä tapahtui Nooan aikana? Aivan varmasti pystyi, ja niin hän myös teki.

Jumala olisi tietysti voinut pelastaa eläimet jollain muullakin tavalla. Viisaudessaan hän kuitenkin valitsi sellaisen keinon, joka muistuttaa meitä siitä, että hän on uskonut ihmisille tehtävän huolehtia kaikista elollisista maan päällä (1. Mooseksen kirja 1:28). Juuri tämän kertomuksen avulla monet vanhemmat opettavat nykyään lapsilleen, että Jehova pitää luomiaan ihmisiä ja eläimiä suuressa arvossa.

Jehova ilmoitti Nooalle, että vedenpaisumus alkaisi viikon kuluttua. Seuraavat päivät kuluivat Nooan perheessä varmasti kuin siivillä. Tekemistä riitti, kun kaikki eläimet ja ruoka sekä perheen tavarat piti sijoittaa arkkiin järjestyksellisesti. Ehkäpä Nooan ja hänen poikiensa vaimot miettivät erityisesti sitä, miten arkkiin saataisiin perheelle mahdollisimman miellyttävät oltavat.
Elämet "ilmensivät omaa luonnettaan", mutta pelkästään kivalla Disney-tavalla kuten "ryömien, vaappuen tai köntystäen". Kaikki eläinten perusvaistoihin sisältyvät ikävät ominaisuudet kuten pelko, aggressio ja saalistusvietti oli sopivasti poistettu. Tämä tosiaankin "saattaa herättää epäilyjä".

Vartiotorni-seuran selitykset vedenpaisumuksesta voidaan käsittääkseni jakaa kolmeen eri kategoriaan: osa niistä todellisuutta, osa ihmeitä, osaan ei oteta kantaa. Esimerkkinä seuraavat: arkin rakentaminen ja "järjestäminen" (todellisuutta) kaikkien eläinten "perusmuotojen" kokoontuminen arkkiin (ihme), eläinten mahtuminen Raamatun tarkasti määrittelemään arkkiin (ei kommentoida), kasvien selviäminen valtavasta paineesta sekä selviäminen ilman hiilidioksidia ja valoa (ei kommentoida), korkeimmatkin vuorenhuiput ylittävän veden katoaminen (todellisuutta), suolaisen veden kalojen äkillinen sopeutuminen makeaan veteen (ei kommentoida), hyönteisten selviäminen (ei kommentoida), kahdeksan hengen suorittama järjetön ruokkimis- ja paskanluontiurakka (ei kommentoida).

Miksi pahojen ihmisten tappamista ei toteutettu ilman tätä hankalaa operaatiota johon tarvittiin satunnaisesti tapahtuneita ihmeitä? Nooan täytyi ehkä osoittaa kelpoisuutensa henkiinjäämiseen (vrt. Harmagedon)? Mutta jos Raamattu toteaa Nooan olleen ainut vanhurskas mies ja toisaalta Jehova näkee kaikkien ihmisten ajatukset, miksi näin hankala tappo-operaatio?

Tuoreen Vartiotorni-lehden mukaan yksi vedenpaisumuksen tärkeä pointti oli muistuttaa meitä siitä, että ihmisten tulee "huolehtia kaikista elollisista maan päällä". Voi olla, että tämä näkökulma on esitetty jo aikaisemmin, itse en muista. Raamattu itsessään ei tunnu kovin eläinsuojeluhenkiseltä, mutta voin olla väärässä.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Seuraaja

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

Minusta on suorastaan riemullista todeta kertakerran jälkeen, kertakerran jälkeen, kuinka vartiotorni jaksaa vilpittömästi ilahduttaa tässä kyynisessä maailmassa uskoa vahvistavilla kirjoituksilla, aivan kuten Jeesuskin joka vedenpaisumukseen viitaten kehotti pitämään silmällä aikojen merkkejä sanoen; "niinkuin Nooan päivät olivat..."
- Jehovalle todella on kaikki mahdollista, meiltä puolestaan kysytään ainoastaan uskoa jonka kautta luottamus syntyy...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Seuraaja kirjoitti:...aivan kuten Jeesuskin joka vedenpaisumukseen viitaten kehotti pitämään silmällä aikojen merkkejä sanoen...
Hehkutat hemmoa, jonka pari vuosituhatta myöhässä olevaa paluuta ja aikain merkkejä odottaa melkoinen lauma ihmisiä, joille Raamatun teksti ei ole enää merkityksellinen.
- Jehovalle todella on kaikki mahdollista,
No ei ole, Hitlerkin klaarasi (valitettavasti) lupauksensa paremmin kuin Jehova koskaan Vt-seuran elinaikana (Jahven VT-telomiset sitten erikseen.) Jos olet eri mieltä, niin kerro joku todennettavissa oleva Jehovan aikaansaannos Vt-seuran elinajalta.
...uskoa jonka kautta luottamus syntyy...
Kun puhutaan tapahtumista ja teoista, niin pelkkä usko ei riitä toteutumisen osoitukseksi.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Seuraaja kirjoitti:Minusta on suorastaan riemullista todeta kertakerran jälkeen, kertakerran jälkeen, kuinka vartiotorni jaksaa vilpittömästi ilahduttaa tässä kyynisessä maailmassa uskoa vahvistavilla kirjoituksilla, aivan kuten Jeesuskin joka vedenpaisumukseen viitaten kehotti pitämään silmällä aikojen merkkejä sanoen; "niinkuin Nooan päivät olivat..."
Kuva
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Seuraaja kirjoitti:kuinka vartiotorni jaksaa vilpittömästi ilahduttaa tässä kyynisessä maailmassa uskoa vahvistavilla kirjoituksilla, aivan kuten Jeesuskin joka vedenpaisumukseen viitaten kehotti pitämään silmällä aikojen merkkejä sanoen; "niinkuin Nooan päivät olivat..."
- Jehovalle todella on kaikki mahdollista, meiltä puolestaan kysytään ainoastaan uskoa jonka kautta luottamus syntyy...
Eikö realistisempaan ja rehellisempään maailmankuvaan pyrkiminen olisi paljon parempi vaihtoehto?

Vaikka maailma on toisinaan kova ja kylmä paikka, niin ei kai todellisuuden myyminen ja tarujen vietäväksi heittäytyminen tee siitä sen parempaa? Toisaalta meistä jokainen voi ihan joka päivä itse päättää, millaisena haluamme meitä ympäröivän maailman nähdä: kyynisenä vai mahdollisuuksia tarjoavana. Useimmiten elämä tuottaa hyvin monenlaisia tunteita, ristiriitaisiakin tunteita. Mutta sellaista se elämä vain on.
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Vieraas kirjoitti:Kaikki eläinten perusvaistoihin sisältyvät ikävät ominaisuudet kuten pelko, aggressio ja saalistusvietti oli sopivasti poistettu.
Onko mulle jäänyt vanha valo päälle, kun muistan, että petoeläimiä ei silloin ollut.? Tiikerit, leijonat, sudet, hyeenat, jne. söivät vain heiniä. Molemmat vaihtoehdot tietysti satumaisia.

Vieraas kirjoitti:Tuoreen Vartiotorni-lehden mukaan yksi vedenpaisumuksen tärkeä pointti oli muistuttaa meitä siitä, että ihmisten tulee "huolehtia kaikista elollisista maan päällä". Voi olla, että tämä näkökulma on esitetty jo aikaisemmin, itse en muista. Raamattu itsessään ei tunnu kovin eläinsuojeluhenkiseltä, mutta voin olla väärässä.
Kuulun kanssa niihin, jotka eivät voi soveltaa satojen miljardien viattomien eläinten kammotavaa hukuttamista, eläinten suojelemiseen ja huolehtimiseen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lothar II kirjoitti:Onko mulle jäänyt vanha valo päälle, kun muistan, että petoeläimiä ei silloin ollut.? Tiikerit, leijonat, sudet, hyeenat, jne. söivät vain heiniä.
Näin minäkin sen asian muistan olleen. Ne selitykset olivat niin ylimalkaisia, ettei käynyt ilmi vaikka se, että mikä vihannes liikkuu sellaista vauhtia, että sen pyydystämiseen tarvitaan gebardi? Lisäksi petoeläinten hammas- ja sisukalut ovat eräs epäselvyys, johon ei otettu kantaa.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 02.02.2013 13:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Seuraaja

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

Kamala nälkä tuli justiisa, taidanpa piipahtaa Hesellä Mega-aterialla...kun siellä on kuulemma mukavaa kuluttaa aikaa näin talvipäivänä, toivottavasti tästä henkilökohtaisesta ajankäytöllisestä ratkaisustani ei kukaan pahoita mieltänsä!
- ja tulen kyllä vielä takaisin, heippa...
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja theos »

Tässäpä hitunen aiheeseen liittyvää.
http://raamattu.tarinoi.fi/32
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Lothar II kirjoitti:Onko mulle jäänyt vanha valo päälle, kun muistan, että petoeläimiä ei silloin ollut.? Tiikerit, leijonat, sudet, hyeenat, jne. söivät vain heiniä. Molemmat vaihtoehdot tietysti satumaisia.
Tämä kävi kieltämättä mielessä. Mietin josko tämä jumalaton ravintoketju olisi otettu käyttöön paratiisista karkoittamisen yhteydessä. Oliko se nyt sitten vedenpaisumuksen jälkeen voimaan astuneita asioita? Joka tapauksessa melko kiinnostava käänne tämä eläinten ruoansulatuksen täydellinen muutos. Mikäänhän ei toisaalta ole Jehovalle mahdotonta.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
ajoulupukisti
Viestit: 404
Liittynyt: 19.12.2010 16:38

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja ajoulupukisti »

Vieraas kirjoitti: Miksi pahojen ihmisten tappamista ei toteutettu ilman tätä hankalaa operaatiota johon tarvittiin satunnaisesti tapahtuneita ihmeitä? Nooan täytyi ehkä osoittaa kelpoisuutensa henkiinjäämiseen (vrt. Harmagedon)? Mutta jos Raamattu toteaa Nooan olleen ainut vanhurskas mies ja toisaalta Jehova näkee kaikkien ihmisten ajatukset, miksi näin hankala tappo-operaatio?
Tätä olen minäkin ihmetellyt. Yksinkertainen sydänkohtaus olisi ollut helpompi ja inhimillisempi vaihtoehto maan laajuiselle kylpyläbileille. Iso-J on selkeästi narsistinen simputtaja näiden kirkon säilömien pyhien kirjoitusten perusteella.
Vieraas kirjoitti: Tuoreen Vartiotorni-lehden mukaan yksi vedenpaisumuksen tärkeä pointti oli muistuttaa meitä siitä, että ihmisten tulee "huolehtia kaikista elollisista maan päällä". Voi olla, että tämä näkökulma on esitetty jo aikaisemmin, itse en muista. Raamattu itsessään ei tunnu kovin eläinsuojeluhenkiseltä, mutta voin olla väärässä.
120000 lammasta uhrattiin polttouhriksi Salomon temppelin vihkiäisissä. Ainakin jos on uskominen "pyhiin kirjoituksiin" ja miksipä emme uskoisi, todistaahan Raamattun totuuden papyrukseksi paras mahdollinen lähde: Raamattu.
"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Vieraas kirjoitti:
Miksi pahojen ihmisten tappamista ei toteutettu ilman tätä hankalaa operaatiota johon tarvittiin satunnaisesti tapahtuneita ihmeitä? Nooan täytyi ehkä osoittaa kelpoisuutensa henkiinjäämiseen (vrt. Harmagedon)? Mutta jos Raamattu toteaa Nooan olleen ainut vanhurskas mies ja toisaalta Jehova näkee kaikkien ihmisten ajatukset, miksi näin hankala tappo-operaatio?
Joskus aikoinaan on tullut mietittyä tällasta : Pääsikö Nooan "kaverit" kyytiin vähän siivellä ja mikä teki heistä niin paljon parempia kuin esimerkkinä ne kaikki pienokaiset, jotka piti niinkin ystävällisellä tavalla poistaa eli hukuttamalla? Mikä niissä pienokaikessa ja kaikessa muussa oli niin paljon vähempiarvoista? Todennäköisyys sille ,että kaikista ihmisistä vain yksi oli kelvollinen jumalalle on muutenkin heikko. Jos tuohon lisätään se, että jollakin todennäköisyydellä kaikki muut kelvolliset sattuivat olemaan juuri ne ketä olivat, on vielä heikompi.

Ja takuulla kaikilla kelvollisilla oli enemmän luurankoja kaapissa kuin yhdelläkään pienokaisella.


Anteeksi nyt jumalalle kritiikistäni, mutta ei niitä ihmisiä tuollalailla äkkipikaisuudessaan saa tappaa. se ei vaan ole moraalisesti oikein. Lainatakseni Samppa Linnaa, se on mielestäni Mielenvikast!

Vaikee se on muutenkaan jumalaan uskoa, kun tarinat on mitä ihmeellisimpiä ja heppu vaikuttaa täydeltä mulkulta.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
loikkarisusi
Viestit: 166
Liittynyt: 19.09.2012 19:20

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja loikkarisusi »

Veli-Hopea kirjoitti: Vaikee se on muutenkaan jumalaan uskoa, kun tarinat on mitä ihmeellisimpiä ja heppu vaikuttaa täydeltä mulkulta.
Amen.
theos
Viestit: 389
Liittynyt: 29.07.2012 16:30

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja theos »

Itse olen täsmentänyt sanan 'mulkku' tarkoitamaan tässä yhteydessä sadistista massamurhaajaa. Eläimen (tai ihmisen) tappaminen hukuttamalla on mitä suurinta sadistisuutta, kun olisi kerran kyky ja taito hoitaa asia kivuttomamminkin. Olisi mielenkiintoista nähdä kansainvälinen reaktio siihen, jos jokin valtio - esim. USA - ilmoittaisi suorittavansa kuolemantuomiot hukuttamalla ko. henkilön todistajien läsnäollessa johonkin altaaseen.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Vedenpaisumus

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Itse olen täsmentänyt sanan 'mulkku' tarkoitamaan tässä yhteydessä sadistista massamurhaajaa.

No jos vielä saan lisätä niin monesti mieleeni tulee tuosta sellainen ailahteleva teinipissistyttö ,joka on täysin pilalle lellitty, saa kaiken ja ellei saa , niin pillastuu pahanpäiväisesti ja tekee jotakin täysin järjetöntä...

tai toisena vaihtoehtona voidaan ajatella tilanteita raamatusta, missä jumalan nimissä on tehty jotakin ilkeätä, vaikka todellisuudessa käskyttäjänä on ollut jonkun kuninkaan pahamaineinen anoppi.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin