Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
kadotettu
Viestit: 8
Liittynyt: 21.01.2013 18:47

Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja kadotettu »

Tutustuessani 15. Heinäkuuta vartiotorniin huomasin, että kyseisessä lehdessä esitellään kaksi merkittävää oppimuutosta. Kyseisessä numerossa käsitellään kahden kirjoituksen verran Matteuksen lukuja 24 ja 25 viimeisten päivien tunnusmerkeistä ja myös kahden kirjoituksen verran uskollista ja ymmärtäväistä orjaluokkaa. Orjaluokka oppimuutoksesta onkin ollut jo aiemmin muistaakseni puhetta täällä, mutta tässä nyt käsitellään aihetta perinpohjaisesti.

En ole vielä itse ehtinyt tutustua lehtiin ja oppimuutoksiin, mutta ajattelin, että joitakuita kuitenkin kiinnostaa.

Linkki ladattavaan lehteen pdf muodossa:
http://www.jw.org/download/?fileformat= ... ZRQVNYVrXF
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

kadotettu kirjoitti:Tutustuessani 15. Heinäkuuta vartiotorniin huomasin, että kyseisessä lehdessä esitellään kaksi merkittävää oppimuutosta. Kyseisessä numerossa käsitellään kahden kirjoituksen verran Matteuksen lukuja 24 ja 25 viimeisten päivien tunnusmerkeistä ja myös kahden kirjoituksen verran uskollista ja ymmärtäväistä orjaluokkaa. Orjaluokka oppimuutoksesta onkin ollut jo aiemmin muistaakseni puhetta täällä, mutta tässä nyt käsitellään aihetta perinpohjaisesti.
Täälläkin keskustelua: http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=5638
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pakon edessä tehtyjä muutoksia, vuodet vierivät eikä mitään tapahdu, joten tapahtumia siirretään kaiken aikaa eteenpäin. Lehden numero on jälleen kattava valikoima todellisuuden vääristelyä. Vuosiin 1914-1919 viitataan valossa, joka on jälkikäteen kehitetty, ei siinä todellisessa kehyksessä, jossa porukka eli 1914-1919. Hallintoelimen kohottaminen virallisesti jehovantodistajien polyteistiseksi jumalaksi lopetti hullunhauskan tilanteen, joka alkoi jo 1960-luvun alussa, jolloin voideltujen määrä kääntyi todellisuudessa kasvuun. Voideltuja naisia helpotti huomattavasti kun ristiriita poistui, eli samanaikainen opetusvelvollisuus ja opetuskielto.
kadotettu
Viestit: 8
Liittynyt: 21.01.2013 18:47

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja kadotettu »

Noniin, nyt olen tarkastellut uudet oppimuutokset läpi. :shock:

Näiden "uutta valoa" julistavien lehtien artikkelit on kirjoitettu tavanomaisia vt -seuran tekstejä huomattavasti vaikeaselkoisemmiksi. Todisteluketjujen seuraaminen on tavattoman vaikeaa, mutta kun ketjuja seuraa tarkasti huomaa tulleensä kehäpäätelmään.

Panin kuitenkin merkille, että erityistä painoa oli nimenomaan sillä että aikaisemmat tulkinnat ovat olleet vääriä ja nyt ollaan oikeassa(, kunnes taas huomataan olevansa väärässä). Virheellisesti annettiin myös ymmärtää että nämä edelliset tulkinnat olisivat suoraan seuran alkutaipaleilta vaan jo tutustuminen loppuviitteisiin selventää että suurin osa tulkinnoista on peräisin 80-luvulta jolloin aiheista on kirjoitettu edellisen kerran korjatut versiot. Asianjärjestelmän loppua siis jälleen kerran siirrettiin muutamalla kymmenellä vuodella eteenpäin.

Koskahan saadaan "tarkastettu" kertomus voideltujen kristittyjen määrästä...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

kadotettu kirjoitti:Koskahan saadaan "tarkastettu" kertomus voideltujen kristittyjen määrästä...
Se olisi kolmas näkemys tuosta lukumäärästä. Alkuun Russelin arvio oli noin miljoona, vaikka tarkka määrä olikin ainoastaan Jehovan tiedossa.
kadotettu
Viestit: 8
Liittynyt: 21.01.2013 18:47

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja kadotettu »

Ensimmäisestä kirjoituksesta:
Näyttää siis siltä, että kaikki voidellut, jotka ovat suuren ahdistuksen alkuosan jälkeen vielä maan päällä, saavat ylösnousemuksen taivaaseen ennen Harmagedonin taistelun puhkeamista. Tämä korjaus siihen, mitä aiheesta sanottiin...
Mielenkiintoisia mahdollisuuksia avaa tämä lause. Voivatko kaikki voidellut "loppua" ja silti kuluu vielä kauan kauan aikaa Harmagedoniin? Missä vaiheessa voideltujen määrä julistetaan täydeksi ja hallintoelin alennetaan tavallisen palvelusväen joukkoon? Kuinka pitkään aikaa ehtii kulua valon kirkastuessa kunnes ihmiset havahtuvat siihen että viimeistään nyt voideltujen määrän täytyisi olla täynnä?
Seuraaja

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja Seuraaja »

nm. kadotettu kirj: Asianjärjestelmän loppua siis jälleen kerran siirrettiin muutamalla kymmenellä vuodella eteenpäin.
- kenenkään ei pidä ajatella asiainjärjestelmän lopun "siirtymistä" jonnekkin kauas tulevaisuuteen, raamatussa on kyllin kehotuksia ja varoituksia pysytytellä valveilla.
"Onpahan rauha meidän päivinämme" totesi Yhdistyneiden kuningaskuntien pääministeri Neville Champerlain v.38 lainaten näin sanoen muinaisen kuningas Hiskian ilmaisua (Jes.39:8) tietämättä tuolloin olevansa tuotapikaa näkemässä maailmansodan roihahtamisen täyteen liekkiin sillä mikään Jumala ei ollut ilmaissut Nevillille tulevaa siten kuin Hiskialle profeetta Jesajan välityksellä.

Vartiotorniseuran hallintoelin ei ole "siirtänyt loppua" eikä "ostanut aikaa" tässä tarkoituksessa sillä kukaan ei voi sanoa milloin suuri-ahdistus alkaa johtaen sitten "Herran päivän" Harmagedoniin, eipä tosiaankaan.
Näiden "uutta valoa" julistavien lehtien artikkelit on kirjoitettu tavanomaisia vt -seuran tekstejä huomattavasti vaikeaselkoisemmiksi
- tämä kyllä pitää sikäli paikkansa että aihe on vaativa, joskaan ei tarkoituksellisen vaikeaselkoisesti kirjoitettu, niimpä tätä täytyykin tutkia lisää todistajien kanssa...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Seuraaja kirjoitti:- kenenkään ei pidä ajatella asiainjärjestelmän lopun "siirtymistä" jonnekkin kauas tulevaisuuteen...
Totta, itse asiassa kenenkään ei tulisi lainkaan esittää Raamatussa muka aikaamme koskevia pelotteita. Vartiotorniseura on kuitenkin nimenomaan tunnettu maailmanlopun tyrkkimisestä eteenpäin ja nokkelasti siirrellyt maailmanloppuaan aina sen verran kerrallaan, ettei jäsenistö heitä hanskoja tiskiin. Pisin yhtämittainen maailmanloputon kausi Vt-seuralla onkin ollut 1954-1975.
...raamatussa on kyllin kehotuksia ja varoituksia pysytytellä valveilla.
Toisin kuin Vt-seura opettaa, niin nuo kehotukset olivat suunnatut tuolloin eläneille, sen jälkeen on pelkästään piiskattu kuollutta hevosta.
Vartiotorniseuran hallintoelin ei ole "siirtänyt loppua" eikä "ostanut aikaa" tässä tarkoituksessa sillä kukaan ei voi sanoa milloin suuri-ahdistus alkaa johtaen sitten "Herran päivän" Harmagedoniin, eipä tosiaankaan.
Koko historiansa ajan Vartiotorniseura ei aiheeseen liittyen ole muuta tehnytkään kuin nimennyt vuosilukuja ja sitä mukaa pakon edessä siirrellyt maailmanloppua. Ensimmäisen Vt-maailmanlopun tuli päättyä 1914 ja sitä rataa ennusteltiin aina vuosituhannen vaihteeseen.
- tämä kyllä pitää sikäli paikkansa että aihe on vaativa, joskaan ei tarkoituksellisen vaikeaselkoisesti kirjoitettu, niimpä tätä täytyykin tutkia lisää todistajien kanssa...
Mitä itse luin nuo artikkelit, niin käytännössä täyttä kusetusta, kuten oppimuutosten kanssa totutusti menetellään. Takinkäännöt ovat tarkennuksia ja edellisiä takinkääntöjä edeltäneet takinkäännöt jätetään mainitsematta.
kadotettu
Viestit: 8
Liittynyt: 21.01.2013 18:47

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja kadotettu »

Seuraaja kirjoitti: - tämä kyllä pitää sikäli paikkansa että aihe on vaativa, joskaan ei tarkoituksellisen vaikeaselkoisesti kirjoitettu, niimpä tätä täytyykin tutkia lisää todistajien kanssa...
Myönnän että aihe on vaativa, mutta mielestäni asian olisi voinut esittää paljon selkeämmin sanakääntein. Vaikeaselkoisella tarkoitan myös sitä, että päättelyketjujen ja perustelujen seuraaminen on melkoisen vaikeaa. Ja jokainen päättelyketju tuntuu lopulta johtavan siihen että tietty tulkinta A todistaa tulkinnan B oikeaksi, joka todistaa tulkinnan A paikkansapitävyyden. Eli kehäpäätelmä.
kadotettu
Viestit: 8
Liittynyt: 21.01.2013 18:47

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja kadotettu »

Markku Meilo kirjoitti:Mitä itse luin nuo artikkelit, niin käytännössä täyttä kusetusta, kuten oppimuutosten kanssa totutusti menetellään. Takinkäännöt ovat tarkennuksia ja edellisiä takinkääntöjä edeltäneet takinkäännöt jätetään mainitsematta.
Raadollisesti sanottuna näin. Päädyin itsekin samaan toteamukseen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Heinäkuun tutkittava vt ja oppimuutokset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

kadotettu kirjoitti:Vaikeaselkoisella tarkoitan myös sitä, että päättelyketjujen ja perustelujen seuraaminen on melkoisen vaikeaa.
Itse pidän perusteluista vaikeimmin seurattavina pariinkin kertaan mainittujen useampien täyttymysten perusteluja, lienee syynä pääasiassa se, ettei kyseisiä väitteitä perustella.
Vastaa Viestiin