Apostolinen seuraanto, Pagels

[Pehmoluopio]

Lyhyesti ja ytimekkäästi: Elaine Pagels kirjoittaa kirjassaan "Gnostilaiset evankeliumit", että Jeesuksen kuolemanjälkeinen ilmaantuminen omassa ruumissaan yhdelletoista opetuslapselleen (ja Marialle) oli poliittinen keino saada valta keskitettyä uudelle hallintoelimelle.
Jeesuksen ympärilleen rakentama kultti oli tyypillinen henkilökultti ja kun Jeesus kuoli, opetuslapset hajaantuivat.
Mutta sitten Jeesus ilmaantui..... ja rupesi ilmaantumaan hyvin monelle hyvin eri tavoin. Nykyaikana ajateltaisiin, että kenellä on patentti tai copyright Jeesukseen. Nämä 11 apostolia (jos nyt leikitään, että niitä oikeasti oli 11) sitten tekivät Jeesuksesta brändin, jonka me tunnemme.
Mutta sitten oli näitä piraatti-Jeesuksia.
Ongelma on, ettet Raamattua lukiessasi voi olla varma siitä, saatko aidon ja kuohuvan Jeesus-kokemuksen, sillä silloin pitäisi luottaa aika moneen asiaan ja unohtaa tämä ilmeisen politisoitu päätös Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksesta. Mitäpä jos kaikki näyt ovat samanarvoisia?

Elämänkumppanini kuoli. Hän ei ole kummitellut, mutta hän on ilmaantunut oudon todentuntuisiin uniin. Varmasti gnostilaiset tunsivat kokevansa samanlaisia kokemuksia Jeesuksesta.

Vuosisatojen mittaan sitten ihmiset antoivat palttua apostoliselle seuraannolle ja muodostivat harhaoppeja. Jehovan todistajat ovat sitten harhaopin harhaoppi. Mutta kuitenkin Jehovan todistajat pitävät kynsin hampain kiinni tästä ajatuksesta ensimmäisen vuosisadan hallintoelimestä.

[Ariadna]

Lyhyesti ja ytimekkäästi: Elaine Pagels kirjoittaa kirjassaan "Gnostilaiset evankeliumit", että Jeesuksen kuolemanjälkeinen ilmaantuminen omassa ruumissaan yhdelletoista opetuslapselleen (ja Marialle) oli poliittinen keino saada valta keskitettyä uudelle hallintoelimelle.
Jeesuksen ympärilleen rakentama kultti oli tyypillinen henkilökultti ja kun Jeesus kuoli, opetuslapset hajaantuivat.

Näin varmaan on ollutkin. Olihan Johanneskastaja-liike myös poliittinen, siihen kuuluvine selootteineen, joista osa siirtyi Kastajan kuoleman ?(30 ekr. oikeasti kuoli vasta 36") jälkeen seuraamaan Jeesusta.

Mutta sitten Jeesus ilmaantui..... ja rupesi ilmaantumaan hyvin monelle hyvin eri tavoin. Nykyaikana ajateltaisiin, että kenellä on patentti tai copyright Jeesukseen. Nämä 11 apostolia (jos nyt leikitään, että niitä oikeasti oli 11) sitten tekivät Jeesuksesta brändin, jonka me tunnemme.

Olisiko UT:n Jeesus Paavalin tuotos, koska mm. Pietarin kirjeet eivät ole tutkijoiden mukaan Pietarin käsialaa.

Mutta sitten oli näitä piraatti-Jeesuksia.

Tuota olen miettinyt, oliko Rooman kristus sama kuin Palestiinan kristus ja missä vaiheessa ne on yhdistetty.

Ongelma on, ettet Raamattua lukiessasi voi olla varma siitä, saatko aidon ja kuohuvan Jeesus-kokemuksen, sillä silloin pitäisi luottaa aika moneen asiaan ja unohtaa tämä ilmeisen politisoitu päätös Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksesta. Mitäpä jos kaikki näyt ovat samanarvoisia?

Kuka oikeasti todistaa sen ylösnousemuksen, koska juutalaisen hautauskäytännön mukaan jätettiin aina vara siihen jos haudattu ei ollutkaan oikeasti kuollut. Antiikissa kuolleiksi luullut nousivat usein haudoistaan. Josefuskin kertoo eräästä ristiinnaulitusta joka ei oikeasti ollutkaan kuollut.

Elämänkumppanini kuoli. Hän ei ole kummitellut, mutta hän on ilmaantunut oudon todentuntuisiin uniin. Varmasti gnostilaiset tunsivat kokevansa samanlaisia kokemuksia Jeesuksesta.

Välimeren maiden taikausko on vielä tänäkin päivänä meille lähes käsittämätöntä, saati sitten 2000 vuotta sitten.

Vuosisatojen mittaan sitten ihmiset antoivat palttua apostoliselle seuraannolle ja muodostivat harhaoppeja.

Useat suomalaisetkin tutkijat myöntävät sen,että olisi palattava takaisin alkuun,mm kristillisgnostilaisuuteen ja ebionien varhaiseen kauteen.

Jehovan todistajat ovat sitten harhaopin harhaoppi. Mutta kuitenkin Jehovan todistajat pitävät kynsin hampain kiinni tästä ajatuksesta ensimmäisen vuosisadan hallintoelimestä.

Kirkon kokoama kaannonhan heillä on, mutta oppi on eri.
Ihmetyttää, ettei Seuralla ei ole pienintäkään halua tarkistaa niitä kymmeniä evankeliumeja jotka kirkko hylkäsi harhaoppeina.
Hyvittava viimeisin tieto onkin kun tutkitaan Apostolien tekojen kirjoitusajankohtaa ja se voidaan sovittaa jopa 140-luvulle Markionia vastaan suunnattuna kyhäelmänä.

Suomessa tutkijoista muistaakseni Häkkinen toteaa näin.
(matkalaukkuelämää syksyyn asti eläessä on vaikea tarkistaa lähdettä)

[Jaakko Ahvenainen]

Apostolien tekojen kirjoittajaksi ilmoittauu Luukas, joka perimätiedon mukaan on lääkäri ja Uuden testamentin mukaan Paavalin työtoveri. Hän kirjoittaa erityisesti korkea-arvoiselle salanimelle "Theofilus", jonka on otaksuttu olevan huomattavassa asemassa oleva roomalainen henkilö, kenties sotilas.

Paavali ei tuntenut Jeesusta muutoin kuin ilmestyksensä kautta, kuten hän kolmasti toistaa hieman eri sanoin. Paavalin tunnettu aikakausi voitaneen aloittaa tessalonikialaisille kirjoitetuista kirjeistä noin 54 jKr ja lopettaa keisari Neron vainoihin vuoteen 64. Tämä on hyvin lyhyt ajanjakso, kymmenen vuotta ainoastaan.

Uudempi tutkimus tuo aina esiin varsin kriittisiä arvioita myös apostolien teoista. Tämä on hyvin luonnollista. Apostolien teot ovat Ut:n ainoa historiallinen kirja ja käsittelee aikajaksoa vuodesta noin 30 aina vuoteen noin 60 asti. Tämä ei todista sinänsä kirjoitusajankohdasta muuta, kuin sen, että se on kirjoitettu 60-luvun jälkeen.

Näin ollen Ariadnan esittämä kirjoitusajankohta sopii erinomaisen hyvin Apostolien tekoihin. Myöhäistä syntyajankohtaa puoltaa sekin, että välimatkaa apostoli Paavaliin on huomattavasti. Tätä voidaan perustella mm. sillä, että Paavalin elämänvaiheiden kuvauksessa esiintyy ilmeisiä virheellisyyksiä, joihin en nyt puutu.

On täysin selvää, ettei kirjoittaja ole niiden tapahtumien silminnäkijä, joista hän kertoo. Minun puolestani, oi Seuraaja, voit uskoa vaikka sahapukkiin tai hakkuupölkkyyn, mutta näin se vain menee, de facto, toistaiseksi.

Jaa, tutkijoista, joo. Voisin viitata vaikka Lars Aejmelaeukseen, yhteen tämän ajan parhaisiin UT:n eksegeetikkoon.

[Pehmoluopio]

Pagelsin kirja on hyvä, koska se käy läpi sitä debattia, mitä ensimmäisillä vuosisadoilla käytiin esimerkiksi edellämainitusta asiasta, mutta myös marttyyrikuolemista tai naisten asemasta seurakunnassa. On selkeää, mille puolelle Jehovan todistajat näissä kiistoissa päätyivät ja ensimmäisten vuosisatojen katolisen kirkon kanta esitetään ikään kuin ikuisena totuutena, vaikka se tuolloin herätti raivokasta kiistelyä. Kun nyt kiistellään, oliko järkevää suututtaa Hitleriä tai olla taipumaton Malawissa, niin samaa keskustelua käytiin ensimmäisinä vuosisatoina.
Tietysti, kun kristityt olivat päässeet niskan päälle, he rupesivat vainoamaan harhaoppisia. Samoin on käynyt Jehovan todistajien kanssa. Joka ei opi historiasta, on pakotettu toistamaan sitä.

[Kaarmis]

Hyvää kinkkua olette kirjoittaneet tähän Paakkelsin kyytipojaksi.

[Seuraaja]

Joosua 5:13 Ja tapahtui, että ollessaan Jerikon luona Joosua nosti silmänsä ja katsoi, ja kas, hänen edessään seisoi mies+ paljastettu miekka kädessään.+ Niin Joosua meni hänen luokseen ja sanoi hänelle: ”Oletko meidän vai vastustajiemme puolella?” 14 Siihen hän sanoi: ”En, sillä minä olen nyt tullut Jehovan armeijan ruhtinaana.”*+ Silloin Joosua lankesi kasvoilleen maahan ja heittäytyi pitkin pituuttaan+ ja sanoi hänelle: ”Mitä herrani sanoo palvelijalleen?” 15 Jehovan armeijan ruhtinas sanoi vuorostaan Joosualle: ”Riisu sandaalit jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä.” Joosua teki heti niin.

Jumala on sama, Poika on sama, usko on sama ja niin oli Rooman kaupungin seurakunnankin salilla kuten Jerusalemissa ja Jerikon muurilla Joosuan päivinä Jeesuksen ollen sama Sana miten hänestä raamatussa yhä kirjoitetaan. Yhä esitetään Joosuan tavoin kysymys: "Oletko meidän vai vastustajiemme puolella?" ja Jeesus vastaa: Olen Isän oikeudenmukaisuuden puolella ja kaikkien niiden puolella jotka etsivät ensin Jumalan valtakuntaa ( Mat.6:33 ).
- samalla tavalla ja samoja kirjoituksia luemme kuten Apostolit ja heistä lähtevä "seuranto" varhaisessa seurakunnassa Jeesuksen jalanjäljissä, yhtävarmasti tiedämme myös luopumisen ja laittomuuden hengen alkaneen vaikuttaa niissä jotka halusivat enemmän tämän maailman hallitsijalta kuin Jumalan Pojalta tulevassa asiainjärjestelmässä.

Mitä sitten tulee Apostolien teot -nimellä tunnetusta raamatun kirjasta niin se on sisältyneenä ns. _Muratorin fragmenttiin_ joka mainitaan varhaisena todisteena kaanonin muodostumisessa jo toisen vuosisadan alkupuolella ja ajoitetaan 170 -luvulle jkr. Jotkut esittävät että Luukas olisi kirjoittanut tämän osan Kristuksesta kertovan Evankeliumin yhteyteen sen jatkoksi, toisaalta se voi olla myös erillinen työ.

- ehkä joitakin historiallisia virheitä, mahdollisesti myöhempiä korjauksiakin siinä voi olla mistä minulla ei ole tarkempaa tietoa mutta kertomus on mielestäni hyvin totuudenmukainen niin Apostoli Paavalin kuin Pietarinkin osalta ja kertoo myös osaltaan niistä mielenkiintoisista asioista joita Apostolien neuvosto Jerusalemissa koki, näki ja mistä päätti seurakuntien hyväksi ja mikä yhä toimii tuoreena ja vihantana "opettamisessa, ojentamisessa ja oikaisemisessa" Jumalan henkeyttämänä sanana.

Eräs mielenkiintoinen seikka Apostolien teoista löytyy sen suhteen mitä siinä sanotaan "fariseusten lahkosta kääntyneistä" ( Apt.15:5 ) , koskapa tämä tapaus on jälkipolville mainittu tulee siitä ottaa edelleenkin opiksi: "jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansojen ihmisten kanssa, joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova joka tekee tämän..."

[Pehmoluopio]

Jotkut esittävät että Luukas olisi kirjoittanut tämän osan Kristuksesta kertovan Evankeliumin yhteyteen sen jatkoksi, toisaalta se voi olla myös erillinen työ.

"Luukas" on mielikuvitushenkilö, hänen nimensä ei ole heprealainen, vaan viittaa kreikkalaiseen parantamisen jumalaan samalla tavalla kuin "Johannes" ei ole heprealainen nimi, vaan viittaa kastamisen jumala Oannekseen.

We must also doubt the story of Luke "the good healer" who was supposed to be a friend of Paul. The original Greek for "Luke" is "Lykos" which was another name for Apollo, the god of healing.

John the Baptist is largely based on an historical person who practiced ritual immersion in water as a physical symbol for repentance. He did not perform Christian style sacramental baptisms to cleanse people's souls - such an idea was totally foreign to Judaism. He was put to death by Herod Antipas, who feared that he was about to start a rebellion. John's name in Greek was "Ioannes" and in Latin "Johannes." Although these names were usually used for the Hebrew name Yochanan, it is unlikely that this was John's actual Hebrew name. "Ioannes" closely resembles "Oannes" the Greek name for the pagan god Ea. Oannes was the "God of the House of Water." Sacramental baptism for magically cleansing souls was a practice which apparently originated in the worship of Oannes. The most likely explanation of John's name and its connection with Oannes is that John probably bore the nickname "Oannes" since he practised baptism which he had adapted from the worship of Oannes. The name "Oannes" was later confused with "Ioannes." (In fact, the New Testament legend concerning John provides a clue that his real name might have been Zacharia.)

http://mama.indstate.edu/users/nizrael/ ... ation.html

"Sakaria" onkin hyvä nimi "Johannes Kastajalle" aivan niin kuin "Saklas" on hyvä nimi "Jehovalle".

kertomus on mielestäni hyvin totuudenmukainen niin Apostoli Paavalin kuin Pietarinkin osalta ja kertoo myös osaltaan niistä mielenkiintoisista asioista joita Apostolien neuvosto Jerusalemissa koki, näki ja mistä päätti seurakuntien hyväksi ja mikä yhä toimii tuoreena ja vihantana "opettamisessa, ojentamisessa ja oikaisemisessa" Jumalan henkeyttämänä sanana.

tämä "henkeyttäminen" onkin ongelmallista, niin kuin aikaisemmin totesin. Pagelsin kirja on loistava myös aktiiviselle Jehovan todistajalle, koska se todistaa Irenaeuksen, Polykarpoksen ja monen muun varhaisen kirkkoisän suulla, että Jehovan todistajien hallintorakenne on samanlainen. Nämä "henkeytetyt" sanomat siis rajattiin sen ajan hallintoelimelle, jotka olivat alkuperäisten, paljolti legendaaristen apostolien valitsemia, kun taas gnostilaiset kokivat, että kaikilla oli yhteys Jumalaan ja usealla vielä kuolleeseen Jeesukseenkin, vaikkakin nämä yksittäisten ihmisten henkeytykset olivat usein sekavia, omituisia ja - kuten Vartiotornin julkaisut sanovat, joskus kammottaviakin.

Eräs mielenkiintoinen seikka Apostolien teoista löytyy sen suhteen mitä siinä sanotaan "fariseusten lahkosta kääntyneistä" ( Apt.15:5 ) , koskapa tämä tapaus on jälkipolville mainittu tulee siitä ottaa edelleenkin opiksi: "jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansojen ihmisten kanssa, joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova joka tekee tämän..."

Tässä puhutaankaikissa muissa käännöksissä "Herrasta". Ongelma minun, gnostilaisten ja Jehovan todistajien, katolilaisten ja kaikkien muiden kristillisten lahkojen kanssa on se, että jossain vaiheessa se Herra löytyy ja etsiminen loppuu siihen, kun taas minä pidän etsimistä jatkuvana prosessina. Pagels puhuu tästä myös ja hän sanoo, että kreikkalaiset erottavat tiedon, silloin kun se on selkeä objektiivinen tai looginen havainto ja tunneperäinen tieto, mutta ei anna tuolle ensimmäiselle nimeä. Jälkimmäinen taas on "gnosis". Raamattu taas vilisee "epignosista". Minun on vaikea ymmärtää, miksi gnostilaiset päätyivät sanaan gnosis epignosiksen sijasta. Kysyin kreikkalaiselta fb-kaveriltani, mikä näiden sanojen ero on ja hän sanoi, että "gnosis" on Platonin käyttämä sana. Platonilla ei vain ollut erityismerkitystä sille.

Ehkä epignosis on sitä, että apostolit olivat koskettaneet lihassa ylösnoussutta Kristusta ja sitten näiden seuraajilla oli varma tieto ylösnousseesta Kristuksesta, kun taas gnostilaiset olivat vain nähneet jotain aaveita tai unia. Pagels taas sanoo, niin kuin kerroin tuossa, että ne keksivät koko tarinan Kristus-zombin koskettamisesta.

Gnostilaisten mielestä taas aaveet ja unet olivat vertailukelpoisia Kristus-zombin koskettelun kanssa. Pagels puhuu myös Kristuksen tarkkailusta, että zombi ei jättänyt jalanjälkiä jälkeensä, mikä todistaisi sen puolesta, että myös Kristuksen koskettaminen olisi ollut hallusinaatio.

Sen lisäksi Kristus esiintyy erilaisissa muodoissa, jopa saman "session" sisällä, joskus näyttää lapselta, joskus näyttää vanhukselta.

Onnea, Jehovan todistajat! Apostoliset isät on varmasti luettuna hiirenkorville päätoimistossa. Mutta samalla, kun Jehovan todistajat ovat matkineet ensimmäisen vuosisadan kristittyjä katolilaisia, mukaan ovat tulleet kaikki katolilaisen kirkon ongelmatkin. Minä en kauheasti yllättyisi, jos päätoimiston kirjastosta löytyisi myös Elaine Pagelsin kirja. Ehkä minä vähän yllättyisin, mutten paljon.

[Kaarmis]

Eräs mielenkiintoinen seikka Apostolien teoista löytyy sen suhteen mitä siinä sanotaan "fariseusten lahkosta kääntyneistä" ( Apt.15:5 ) , koskapa tämä tapaus on jälkipolville mainittu tulee siitä ottaa edelleenkin opiksi: "jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansojen ihmisten kanssa, joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova joka tekee tämän..."

Seuraaja, tiesithän, että tuo nimi Jehova on jehovantodistajakääntäjien lisäys tuohon, niinkuin kaikki muutkin Jehovat kreikkalaisissa kirjoituksissa?

Ilmestys 22:18: "Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää, niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön ---"

[Seuraaja]

Eräs mielenkiintoinen seikka Apostolien teoista löytyy sen suhteen mitä siinä sanotaan "fariseusten lahkosta kääntyneistä" ( Apt.15:5 ) , koskapa tämä tapaus on jälkipolville mainittu tulee siitä ottaa edelleenkin opiksi: "jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa yhdessä kaikkien kansojen ihmisten kanssa, joita kutsutaan minun nimelläni, sanoo Jehova joka tekee tämän..."

Seuraaja, tiesithän, että tuo nimi Jehova on jehovantodistajakääntäjien lisäys tuohon, niinkuin kaikki muutkin Jehovat kreikkalaisissa kirjoituksissa?

Ilmestys 22:18: "Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjakäärön profetian sanat: jos joku panee näihin jotakin lisää, niin Jumala lisää hänelle ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjakääröön ---"

Tämä kohta Apt.15:16-17 jota Jaakob ( ilm. Jeesuksen veli apostoli Jakob ) käyttää neuvoston vastauksessaan Paavalille ja Barnabbaalle ja Pietarin jo esittämään perusteelliseen selontekoon pohjautuen apostolisen kokouksen päätöksen esittäjänä perustuu profeetta Aamoksen kirjasta lainattuun sanaan joka kuuluu seuraavasti:
11 ’Sinä päivänä minä pystytän+ Daavidin sortuneen+ majan,*+ ja minä korjaan sen* repeämät. Ja sen rauniot minä pystytän, ja minä rakennan sen sellaiseksi kuin se oli muinaisina päivinä,+ 12 jotta he ottaisivat haltuunsa sen, mitä on jäänyt jäljelle Edomista,+ ja kaikki ne kansakunnat*, jotka on otettu nimiini’,+ lausuu Jehova, joka tekee tämän*. ~ Aamos 9
...ja jota profetiaa siis Jaakob lainaa tullen luettaman ja kuuluman seuraavasti:
16 ’Tämän jälkeen minä palaan ja rakennan uudelleen Daavidin sortuneen majan*, ja minä rakennan uudelleen sen rauniot ja pystytän sen jälleen,+ 17 jotta jäljelle jääneet ihmiset etsisivät hartaasti Jehovaa* yhdessä kaikkien kansakuntien ihmisten kanssa, niiden joita kutsutaan minun nimelläni*, sanoo Jehova*, joka tekee tämän.

... Jaakobin mukaan profeetta Aamoksen Jumalalta saatu sana on siis alkanut jo toteutua "Daavidin sortuneet majan sekä kansakuntien ihmisten" yhteisesti rakentuvana Kristuksen ruumiina taivaallisena Jumalan valtakuntana jota Messias-Kuningas tulisi hallitsemaan sitten kun aika on "ne tuhat vuotta" ( Ilm.20:6 ) myös maanpäällisenä yhtenäisenä kansana.

Raamattu siis johtaa kirjoituksista kirjoituksiin, profeetoilta apostoleille, näkijöiltä todistajille ja edelleen seurakuntien Hyvän Uutisen julistajille meidän päiviimme saakka ulottuvana pyhän hengen todistuksena:
7 Kuinka miellyttävät ovatkaan vuorilla hyvän uutisen tuojan jalat,+ sen, joka julistaa rauhaa,+ joka tuo hyvää uutista jostakin paremmasta,+ joka julistaa pelastusta,+ joka sanoo Siionille: ”Sinun Jumalasi* on tullut kuninkaaksi!”+
8 Kuuntele!* Sinun* vartiomiehesi+ ovat korottaneet äänensä.+ Yksiäänisesti he huutavat ilosta, sillä silmästä silmään+ he näkevät, kun Jehova kokoaa takaisin Siionin.+
9 Ilahtukaa, huutakaa ilosta yksiäänisesti, te Jerusalemin hävitetyt paikat,+ sillä Jehova on lohduttanut kansansa;+ hän on lunastanut Jerusalemin.+ 10 Jehova on paljastanut pyhän käsivartensa kaikkien kansakuntien silmien edessä,+ ja kaikkien maan äärten täytyy nähdä Jumalaltamme tuleva pelastus.+

... lue Jesajasta 52 -luku loppuun, sitten arvioitse mitä sellaista olisi lisätty raamatun kirjoihin uskollisen ja ymärtäväisen orjan toimesta jota siellä ei tulisi lukea.

Huom.: Vartiotornin kirjallisuudessa ja esittämässä ei käytetä kirkolliseen käyttöön terminöityä oppia "Apostolisesta suksessiosta" sillä vaikka uskonto voidaankin "periä" niin usko saadaan henkilökohtaisena lahjana.

[Kaarmis]

Seuraaja, oletko ikinä harkinnut vastaamista esitettyyn kysymykseen?

[Jaakko Ahvenainen]

Seuraaja, oletko ikinä harkinnut vastaamista esitettyyn kysymykseen?

Sallinet, että vastaan puolestaan. Ei tietenkään. Ystävämme Seuraajahan opiskelee parhaillaan Jehovan todistajaksi ja on varmaan valmis kasteelle seuraavassa piirikonventissa, kenties Oulussa tai jossain.

Hän on täällä ystävällisellä avustuksellamme saanut valmennusta kohdata luopioita tulevassa kodista-kotiin työssään, sekä neuvontaa ymmärtäväisten veljien taholta kohdata kiperiäkin kysymyksiä.

Koska me emme ole katkera luopio, kannustamme häntä tässä tärkeässä uskonvalinnassaan, mikä suo hänelle oikeuden vaatimattomana veljenä utop, ei kun paratiisimaahan, ellei peräti taivaalliseen valtakuntaan (mikäli on sattunut maistamaan Reinbow Datura stramonium pakastetuotteita).

Profeetallinen silmäni näkee hänet pian yhtenä seurakunnan vanhimmista, mutta luonnollisesti hän saa koetuksensa ensin avustavana palvelijana, osoitettuaan sitä ennen vaatimattomana ja nöyränä todistajana Jehovan hallintoelimeen luottaen kyvykkyytensä olla arvollinen.

[Markku Meilo]

Jumala on sama

Se sama, josta suuri joukko (ei Vt-seuran suuri joukko) kaipailee jonkinlaista muuta havaintoa kuin luonnonkauneus.

Poika on sama

Laittaisitko vaikka yhden esimerkin siitä, että nimenomaan UT:n Jeesus olisi ennustettu VT:n tekstissä. (<= Retorinen kysymys, sinähän et aitoon jt-tyylin vastaa kriittisiin kysymyksiin, ennemminkin heität lähinnä perustelemattomia väitteitä.)

usko on sama

No kun ei ole, lainaamasi Joosuan edustamille ortodoksijuutalaisille ei ole kelvannut UT:n Jeesus, eikä tusina muutakaan vastaavaa jeesuksenaikaista nk. Messiasta. UT:n rakentama messiaskuva on tekemällä tehty, eikä kestä kevyempääkään kriittistä tarkastelua.

- samalla tavalla ja samoja kirjoituksia luemme kuten Apostolit ja heistä lähtevä "seuranto" varhaisessa seurakunnassa Jeesuksen jalanjäljissä, yhtävarmasti tiedämme myös luopumisen ja laittomuuden hengen alkaneen vaikuttaa niissä jotka halusivat enemmän tämän maailman hallitsijalta kuin Jumalan Pojalta tulevassa asiainjärjestelmässä.

Se vaan Raamatun mukaan se luopumus tuli jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla:

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

Viittamasi jumalan pojan asiainjärjertelmä piti tuon jumalan pojan mukaan tulla jo hänen seuraajiensa elinaikana, joten homma nyykähti jo mainitsemasi varhaisen seurakunnan aikana.

- ehkä joitakin historiallisia virheitä, mahdollisesti myöhempiä korjauksiakin siinä voi olla mistä minulla ei ole tarkempaa tietoa mutta kertomus on mielestäni hyvin totuudenmukainen niin Apostoli Paavalin kuin Pietarinkin osalta ja kertoo myös osaltaan niistä mielenkiintoisista asioista joita Apostolien neuvosto Jerusalemissa koki, näki ja mistä päätti seurakuntien hyväksi ja mikä yhä toimii tuoreena ja vihantana "opettamisessa, ojentamisessa ja oikaisemisessa" Jumalan henkeyttämänä sanana.

Se vaan tuo mainitsemasi opettamiseen, ojentamiseen ja oikaisemiseen henkeytetty jumalan sana oli muuten Septuaginta. Se sisälsi mm. Makkabealaiskirjat, joten kuka teki virheen. Se, joka sisällytti em. kirjat Septuagintaan, vaiko se, joka poisti ne ja mikä jumalan rooli oli tuyossa vaiheessa? (<= Retorinen kysymys, sinähän et aitoon jt-tyylin vastaa kriittisiin kysymyksiin, ennemminkin heität lähinnä perustelemattomia väitteitä.)

[Seuraaja]

Kiitän noista terveisistä Jaakko, varmasti on parantamista siinä tavassa jolla asioita esitän ja olen esittänyt vaikka ajattelisinkin itse vastaavani kysymykseen ainakin osittain niin välttämättä sitä ei siksi koeta eikä vastausta löydetä, mahdollisesti olen ymmärtänyt kysymyksen painopisteen toisin kuin tuon kysymyksen esittäjä.

- piti kuitenkin sanomani: " eestään löytää minkä taakseen jättää... tämä pitää paikkansa.

[Seuraaja]

"usko on sama"

No kun ei ole, lainaamasi Joosuan edustamille ortodoksijuutalaisille ei ole kelvannut UT:n Jeesus, eikä tusina muutakaan vastaavaa jeesuksenaikaista nk. Messiasta. UT:n rakentama messiaskuva on tekemällä tehty, eikä kestä kevyempääkään kriittistä tarkastelua.

- jäljelle jääneille ( Apt.15:16-17 ) kuitenkin on, ja yhä edelleen kelpaa usko Isään ja Jumalan Poikaan samana ( Psalm.110:1 ).

[Markku Meilo]

- jäljelle jääneille ( Apt.15:16-17 ) kuitenkin on, ja yhä edelleen kelpaa usko Isään ja Jumalan Poikaan samana ( Psalm.110:1 ).

Aajanlaskumme "jäljellejääneiden" jälkeenjääneisyys on oma asiansa, VT:n Messias ja UT:n Jeesus eivät noilla eväillä kohtaa vähimmässäkään määrin.