Sivu 8/12

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 19:33
Kirjoittaja Bergerac
Nellique kirjoitti:Lainoppineella on talon perustuksista juntattuna maahan muutama paalu ja ne ovat tärkeitä paaluja, siitä olemme samaa mieltä. Ilman Raamatun tuntemusta ei tunneta Jumalaa. Silti ei saa jäädä junnaamaan ala-asteelle loppuiäkseen: viivaamaan ja opettelemaan ulkoa. Perustuksen paaluja tulee vielä muutama lisää, UT:sta ja vasta silloin on perusta lopullisesti valmis. Vai rakennetaanko talo niin, että pohjoisnurkka on tukeva, mutta etelänurkka savimaalla? Ja kun perustuksille pitäisi vielä saada aikaiseksi jonkinlainen talontapainen, se vasta käy luonnon päälle. :(
Otaksun vahvasti että mm. myös vilpittömät Jehovan Todistajat (oli sitten ns. syntymäjehova tai kiinnostunut ja sittemmin vilpitön jehovan todistaja) ajattelevat ehkä osaltaan samoin tavoin kuvainnollisesta pohjoisnurkasta tai etelänurkasta.

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 19:46
Kirjoittaja RaM
Nellique kirjoitti: RaM, tunnut ymmärtävän Raamatusta yhtä paljon kuin muurahainen kirjoituskoneesta! Olet niin pi-hal-la kokonaisuudesta, että minä nostan käteni pystyyn sinun kanssasi.
Sinä olet sokea ja (toivottavasti vain tahallasi) ymmärtämätön, olen noin 50 kertaa selittänyt sinulle, mutta kun ei mene perille niin ei mene.
x x x x x
ASIAHAN ON niin, että:
ateisti tietää Raamatusta JA sen hengestä yhtä paljon kuin uimakoulun kirjekurssina suorittanut tietää Englannin kanaalin ylityksestä.
x x x x x
*Nauraa naamaan sata ryppyä lisää, saa vatsakouristuksen ja valahtaa tuolilta lattialle tutustumaan lähemmin kultaisen noutajan nokkaan.*
Tarkennus ja lisäys jälkikäteen , ylläoleva väite on . . . us-ko-maton! Et VOI olla tosissasi, ethän??? Et voi ajatella noin!
x x x x x
Ja RaM nuppunen, sinuun palaan myöhemmin. Älä nyt leikistä suutu! Minusta tämä on ollut hauskaa/opettavaista lutti - ateisti -väittelyä.
x x x x x
Tämä on minun ominta aluettani. Ei se, että irrotan Sanasta YHDEN lauseen ja katsoa tillotan sitä hamaan maailman loppuun saakka.
Yleensä tavalliset luterilaisen lahkon seurakuntajäsenet ovat olleet värittömiä keskustelijoita joilla ei ole ollut kunnollisia mielipiteitä puhumattakaan halusta perustella niitä raamatulla. Sinä herätit nyt mielenkiintoni ja juttelisin mielelläni sinun uskonnostasi ja vankasta vakaumuksestasi vielä lähemmin. Sopiiko?
Jos sopii niin kertoisitko minulle ensin pohjatietona muutaman asian (kun teidän luterilaisten käsitykset edustavat niin laajaa ja jopa sekavaakin kirjoa).
Mitä tarkoittaa 'raamatun kokonaisuus'.
Raamattu - missä määrin se on jumalan antamaa ilmoitusta ja onko siinä oppeja/käsityksiä jotka eivät sinun mielestäsi pidä paikkaansa eikä niitä kannata ottaa kirjaimellisesti (jos on niin mitkä).
Mikä edellä mainittu huomioiden on vanhantestamentin tai uudentestamentin ero (jos on) sisällön luotettavuuden suhteen.
Mikä on Jeesuksen rooli vt - ut keskinäisissä opetuksissa ja käsityksissä.

PS.
Tuota mainitsemaasi lutti-ateisti väittelyä emme ole vielä edes käyneet mutta voisimme ajan kuluksi tehdä sitä ihan ystävällisessä hengessä eikös vain. :D

PPS.
Et maininnut suosikki kirjojen/kirjoittajien/opettajien joukkoon kuuluvaksi Jeesusta tai raamattua Lutherista puhumattakaan, joten kuka on suosikkisi noista mainitsemistasi uskonselittelijöistä?

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 20:51
Kirjoittaja Nellique
Väittelymme ON ollut koko ajan lutti-ateisti -linjaa, koska olemme eri jengiä. Välilläme on syvä juopa, suorastaan. (Vitsi vitsi.)
Käyttämäsi lahko-sana on minusta ookoo, sillä vain ilmaiset oman mielipiteesi. Täältäkin suunnalta voipi vastaavasti kilahtaa kuppiin jokin säyseän haalea mielipide, joskus. Minä olen lahkolainen, ole sinä yksittäisen niitin ympärillä pyörijä.
RaM: PPS.
Et maininnut suosikki kirjojen/kirjoittajien/opettajien joukkoon kuuluvaksi Jeesusta tai raamattua Lutherista puhumattakaan, joten kuka on suosikkisi noista mainitsemistasi uskonselittelijöistä?
Luehan uudestaan ja ihan rau-has-sa, mitä sanoin? :wink: Olen sinulle sanonut tästä ennenkin: et lue mitä kirjoitan. Toivottavasti asia ei kuitenkaan ole niinkuin pelkään olevan: et ymmärrä lukemaasi - mutta sehän selittää paljon myös huomiostani, miten suhtaudut Raamattuun. :o

Kaunis vihreä väri on tuomassa esiin perusrehellisyytäni (aplodeja!): korjasin kirjoitusvirheitäni ja quoteja ynnä lisäsin tuon tarkennuksen; tiesin nääs mihin luulofiksuna luulet tarttuvasi, hähä. Mutta täällä saa hyvää oppia, että itsestäänselvyydetkin pitäisi muistaa/hoksata kirjuuttaa ylös. Itsestään selvä ei olekaan kaikille sama asia. BTW: Tietääkseni Jeesus ei itse kirjoittanut rivin riviä - vai onko häneltä ilmestynyt jotain, pimitetäänkö minulta jotain hyvin oleellista?
Minun ajatukseni ovat saaneet vinkkejä ja korjausta seuraavilta ihmisiltä.
(02 Helmi 2009, 21:48) JA HUOM! (lisäys 2:) siis Raamattu on minulle ykkönen, mutta jotkut minua vanhemmat ja HYVIN paljon viisaammat ovat jo miettineet asioita - miksi en miettisi heidän mietteitään?:
Olav Valen-Sendstad, Erkki Ranta, Olavi Peltola, Timo Junkkaala, Ole Öystese (tanskalaisella O:lla tuo sukunimi), Fredrik Wislöff, Manfred T. Brauch, Tormod Engelsviken, Keijo Rainerma, Eero Junkkaala, Mailis Janatuinen...
Viimeksi muokannut Nellique päivämäärä 02 Helmi 2009, 22:06, muokattu yhteensä 2 kertaa
Nuo ovat kaikki ihan tavallisia ihmisiä, ilman kiihkoilua puoleen tai toiseen. Heillä eivät mene sekaisin ohrat ja kaurat. Luepas jokin heidän kirjansa, "attu", saatat yllättyä. Eivätkä he ole mitään "uskonselittelijöitä", vaan he maltillisesti miettivät asioita kaikilta mahdollisilta suunnilta. Eivät he tarjoa mitään Ainoaa Totuutta, maalaisjärkeen he perustavat, tavallisen harmaita mietiskelijöitä ovat. Ällöän hihhulointia, siksi en lue hihhuleiden kirjojakaan. Hihhulit korostavat yhtä kohtaa muiden kustannuksella, ettäs tiedät.

Kaikkiin muihin kysymyksiisi pitäisi varmaan alkaa vääntää jo jotain esseetä, haha. Yhdestäkin kysymyksestäsi riittää juttua piiiitkäksi aikaa, heitit "hiukka" laajoja kymysyksiä! Mut hieno juttu ettet tyrmännyt heti (ihan kuin välittäisin! :mrgreen: ).
JA ystävällismielisiähän tässä on oltu koko ajan, paitsi mitä sinä vähän aloit yhdessä vaiheessa esittää tosikkoa ja herkkistä, hyi iso mies!

Edit: lisätty yksi ä.

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 21:08
Kirjoittaja RaM
Lahko / luterilainen kirkko on uskonpuhdistaja Lutherin perustama lahko joka haarautui katolilaisesta kirkosta.

Jeesus / opettaja kuten mainitsin. Ei siis kirjailija miksi kuvittelit sanoneeni häntä.

Entä tuo loppuosa viestistäni (koita nyt edes välillä keskittyä kommentoimaan sitä olennaista osaakin viesteistäni). :roll:

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 21:42
Kirjoittaja Nellique
Ollaanpa siellä kärttyjä.
RaM kirjoitti:Jeesus / opettaja kuten mainitsin. Ei siis kirjailija miksi kuvittelit sanoneeni häntä.
Entä tuo loppuosa viestistäni (koita nyt edes välillä keskittyä kommentoimaan sitä olennaista osaakin viesteistäni). :roll:
No mitä laitat vinoviivoja, minäkin luen joskus huolimattomasti ja muistan ihmisen nimen ja "kirjoittanut". Ja loppuosa viestistäsi on tässä, kaikkiin vastasin:
RaM.
PS. Tuota mainitsemaasi lutti-ateisti väittelyä emme ole vielä edes käyneet mutta voisimme ajan kuluksi tehdä sitä ihan ystävällisessä hengessä eikös vain.
PPS. Et maininnut suosikki kirjojen/kirjoittajien/opettajien joukkoon kuuluvaksi Jeesusta tai raamattua Lutherista puhumattakaan, joten kuka on suosikkisi noista mainitsemistasi uskonselittelijöistä?
Muihin kysymyksiisi
RaM:
Mitä tarkoittaa 'raamatun kokonaisuus'.
Raamattu - missä määrin se on jumalan antamaa ilmoitusta ja onko siinä oppeja/käsityksiä jotka eivät sinun mielestäsi pidä paikkaansa eikä niitä kannata ottaa kirjaimellisesti (jos on niin mitkä).
Mikä edellä mainittu huomioiden on vanhantestamentin tai uudentestamentin ero (jos on) sisällön luotettavuuden suhteen.
Mikä on Jeesuksen rooli vt - ut keskinäisissä opetuksissa ja käsityksissä.
vastasin, että ovat vähän laajoja kysymyksiä. Kuvitteletko minun vastaavan niihin nyt? Istuvan koko yön naputtelemassa jotain, mitä luet kuin piru Raamattua, vääntelet ja kääntelet kummallisiksi.
Miksi kuvittelet minun hyppäävän oikoseksi kuin jokin vieteripupu, joka kerta kun leikit jotain opettajaa, joka alentuvasti kumartuu "oppilaan" puoleen isoine kysymyksineen. Minulle nuo ovat tosi isoja ja tärkeitä asioita, en aio vastata niihin lonkalta. Otetaan yksi asia kerrallaan, jooko. Ei enää kuitenkaan tänään. Mikset muuten aloittaisi itse kertomalla attun näkökannan? Kerron sitten, missä kaikissa kohtaa olemme eri mieltä.
RaM:
...tavalliset luterilaisen lahkon seurakuntajäsenet ovat olleet...
Mitä heille teit? Hautasit puutarhaasi vai?

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 21:54
Kirjoittaja Vieras
Tekö taas kinastelette ja väittelette? Oletteko kateellisia toisillenne? Vai vertako haluatte vuodattaa?

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 22:02
Kirjoittaja Nellique
Miksei saisi väitellä? Avartaa ajattelua ja selkiyttää omaakin suhdetta Jumalaan, pistää miettimään tarkemmin. Raamattuhan varoittaa olemasta "penseä" - pitää olla kylmä tai kuuma mutta ei penseä.

Mukaan vaan sanomaan sanansa jokainen! Ei tämä ole mikään yksityiskeskustelu.

PS. Ujot sanovat tätä tappeluksi, mutta meille RaM:n kanssa tämä on ihan normaalia keskustelua.

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 22:11
Kirjoittaja Vieras
Penseä sanana ... miellyisin sanaan haalea.Ja ujot voivat olla viisaita .On kirjoitettu että typerillä on paljon sanoja.

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 22:18
Kirjoittaja Nellique
Penseä on hieno sana, suorastaan mieleenjäävä. "Kahvini on penseää!"

Kukaan ei ole väittänyt ujoja tyhmiksi, puhuin vain temperamenttieroista. Minulle on sanottu muutaman haaleamman ihmisen taholta, että he pelkäävät minua, vaikka olen ilmaissut mielipiteeni mielestäni tavallisesti. Ei saisi näyttää tunteita eikä pärskähdellä, tasaista harmaata vaan.

Ja totta, tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Toisaalta meidän tyhjien (=tyhmien) itsetunto kestää tosi paljon arvostelua seinätapeteilta, jos he vaan saavat suunsa auki ja äänensä kuuluviin.
Tämä on kova maailma, ystävä hyvä. Ei auta jäädä tuleen makaamaan.

PS. Oletko sama eilinen vieras, jonka kanssa juttelin?

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 22:28
Kirjoittaja Vieras
Ajattelin että odotit,siis ne oli tekstiä.

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 22:55
Kirjoittaja Vieras
Nellique kirjoitti:PS. Oletko sama eilinen vieras, jonka kanssa juttelin?
kyllä olen se jos persoonallisuus ei ole jo vaihtunut.

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 23:00
Kirjoittaja Nellique
Olisiko hankalaa ottaa ihan ikioma nimimerkki? Helpottaisi paljon, kun tietäisi kenen kanssa juttelee. Nytkin täällä näyttää olevan ainakin kaksi vierailijaa, pelkästään tällä sivulla.

Mitä mieltä olet muuten tästä otsikon aiheesta?
Onko veri ehdottomasti vältettävä?
Onko VT vielä voimassa tässä kohden? Muuttiko UT mitään?

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 03.02.2009 23:20
Kirjoittaja Vieras
IP - osoitteet eivät ole varmaankaan samat.Iki omaa täällä ei ole yhdelläkään.Verta on vuodatettava muuten ei ole anteeksi antoa,veri on Jumalan sana raamattu.Elämä on Jumala ja myös voima on jumala.VT ja UT on koko raamattu ei erotteluja.

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 04.02.2009 08:31
Kirjoittaja Nellique
Nyt Pakana, eteen iso mukillinen kahvia ja peppua penkkiin!
Ensin vastaan helpompaan eli viimeiseen osaan (tavallaan se vastaa itse itseensä, mutta vain sinun suunnastasi katsottuna). Oletan ihan törkeästi, että kysymyksesi taitaa olla oikeasti henkilökohtainen. Vastaan siis vain oman kokemukseni pohjalta, muut "suunnat" värittävät korostusvärillä joitain kohtia.
pakana kirjoitti:Eli ainoastaan sinä olet nyt jotenkin siunattu ja osunut loistavasti myöskin ainoan tosi uskonnon piiriin? Nimittäin uskovaisista noin ajattelee... about kaikki, olkoon uskonto tai raamatun tulkinta mikä tahansa.
Luulitko, että "unohdin" kyselysi, vaikka näenkin siinä piikin? Enpä unohtanut, piti vaan pyöreän pään miettiä toinenkin kerta ja nukkua päälle. Minun mielestäni kysymyksesi on mielettömän hyvä!

Okei, uskonto on ihan eri kuin usko. Uskonto on yläotsake eikä kerro yhtään mitään. Uskonnon otsikon alla voi tavallaan pettää itseään. Voi kuvitella, että kaikki on parhaiten, kun on syntynyt oikeaan uskontoon, kastettu ja vaikka rippikoulu käytynä, käy joulukirkossa ja osallistuu joskus ehtoolliselle. Että suhtautuu jotenkin perusmyönteisesti kirkkoon - kuuluu "oikeaan jengiin".


Itse satuin syntymään ev.lut.-vanhemmille ja edellä kuvattu pohja oli olemassa. Penskana olin aidon kiinnostunut Raamatun kertomuksista, joita kahdella ensimmäisellä luokalla käytiin läpi. Sama koko kouluajan, uskoin että kaikki Raamatussa kerrottu oli tapahtunut ja totta. (RaM:ia lainatakseni olin pehmeäpäinen jo lapsena!) Ala-asteelle oli muutama kilometri matkaa, kuljin sen kävellen, pyörällä, hiihtäen tai potkurilla. Talven pimeässä pelotti välillä ihan sikana, piti vilkuilla taakse ja olin varma, että joku musta ja paha seuraa. Normaali lasten mörköpelko, koska joskus sängynkin alla oli satavarmasti joku odottamassa jalkojani...

Aloin koulumatkalla karkottaa pelkoani hoilaamalla joitain muistamiani virsiä, kuten ystävä sä lapsien. Se jatkui: katso minuun pienehen, minne käynkin maailmassa, sinä olet hoivaamassa. Onni täällä vaihtelee, Taivaan Isä suojelee... Ja zup! pelko hävisi ja tunsin, että joku oikeasti välitti. Siis perussävy on ollut koko ajan tuo: Jumala on Taivaan Isä ja rakastaa, huolehtii. Olen ollut "uskossa" koko ikäni, näin jälkeen päin mietittynä. Pentuna se oli viatonta ja rehellistä ns. lapsenuskoa, sitä että sanoin itsekseni Jumalan ja Jeesuksen olevan olemassa. Pyhä Henki oli ihan vieras. Ajattelin sitä ankarasti, että jokin henki tulee ja menee kuin tuuli eikä sitä voi ohjata. Ja jotenkin vielä liittyy Jumalaan. Ainakin minun ylitseni, siis ohitseni! se tuntui menevän.

Myöhemmin tutkin asioita enemmän - siis luin Raamattua omaan tahtiini, sieltä täältä sikin sokin. Lähdin aina seuraamaan jotain lankaa, jotain ajatusta, jäin miettimään sen tarkoitusta ja mitä se merkitsisi omaan elämääni siirrettynä. Usein olin ihan pihalla. Sananlaskuja mietin paljon ja minua hämäsi niiden vastakkaisuus. Ensin saatettiin sanoa, että vastaa tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan ettei hän luulisi itseään viisaaksi. Heti seuraavana olikin, että ÄLÄ vastaa tyhmälle... ettet alennu samalle tasolle. Niin paljon ymmärsin, että Jumala antoi järjen käytettäväksi ja siihen olen pyrkinyt (vaihtelevalla menestyksellä).
Rippikoulussa siirryin taas askeleen eteenpäin ja tietoni kaiken järkyttävästä selkeydestä sai vahvistuksen. Silti samalla tajusin uskossa olemisen olevan kaksiteräinen miekka ja aavistin, että tulee muuten olemaan hankalaa (tällä luonteella). Uskovaisen äitini kanssa ei IKINÄ puhuttu näistä asioista, iltarukous äidin kanssa oli ainoa ja siitäkin "piti selviytyä yksin" jostain 8-vuotiasta. Pälpätin Taivaan Isälle asioitani päivän päätteeksi.

Kirkossa olen käynyt todella harvoin, pappien puhe menee yli, ali tai ympäri. Penkit olivat kylmää puuta, alttaritaulua katselin ja mietin sen sanomaa. Ehtoollisen kanssa 1.5 tuntinen oli tappavan tylsää, ainoa mitä odotin oli itse ehtoollinen ja siinä väänsin usein itkua. Ymmärsin henkilökohtaisesti sen koskevan juuri minua ja synnintunto oli musertava. Vain sen pienen sekunnin murto-osan oli synnitön ja puhdas, jo matkalla alttarilta penkkiin likaannuin uudestaan.

Oman Raamattuun perustuvan haparointini tueksi olen etsinyt aikaisemmin mainitsemieni ihmisten kirjoja. Olen verrannut niiden asioita omaan tietooni Raamatusta ja ajatellut ankarasti. Rukouksen kautta olen yrittänyt erottaa pidettävän poisheitettävästä. Koko ajan on ollut kyse hyvin henkilökohtaisesta Jumalasuhteesta, en ikinä ole tarvinnut siihen väliin muita "ihmisiä" kuin Jeesuksen. Olen rukoillut paljon, pyytänyt viisautta jo varsin pienestä asti - 'öbaut' 10-vuotiaasta. Tässä kohtaa alkoi Pyhä Henki hissuksiin avata sanaa, oman heikon järkeni tahtiin. Sananlaskujen 3. - 8. luvut olivat ja ovat edelleen hyvä, tarpeeksi selkeitä kaltaiselleni pöljälle. Iän myötä vaan kaikki saa lisää sävyjä.

Mitä tulee saamaani viisauteen, se on sitä, että tyhmenen vuosi vuodelta. En minä sellaista halunnut! Sen ymmärtämisen myötä ymmärsin myös sen, että Jumala katsoo asioita ihan eri perspektiivistä kuin ihminen. Pyydän yhtä, saatan saada ihan päinvastaista, mutta pitemmän ajan kuluttua huomaan kuitenkin saaneeni oikein. Alkuperäinen pyyntöni olisikin toteutuessaan vienyt minut kauemmas Jumalasta, kun taas saatu veikin lähemmäs. Minua on koko ajan ajettu nöyryyteen, koska joku on saattanut täälläkin huomata, että olen aika (=hirveän!) pollea ja äänekäs pälpättäjä. Koko persoonallisuuteni on ihan syvältä.

Kysyit siis, että
Mistä sä pystyt nellique olemaan noin sataprosenttisen varma siitä, että nimenomaa kaikesta kristikunnan sisälläkin tehdystä tulkinnasta juuri tämä sinun tulkintasi on just se ainoa ja oikea?
Kaiken tämän kälätyksen tarkoitus on perimmältään ollut vastata sinun alkuperäiseen kysymykseesi. En ole uskonnossa, olen uskossa ja ne ovat kaksi eri asiaa. Käytännössä voisin erota kirkosta, koska se opettaa ja suvaitsee minulle vastenmielisesti monessa kohtaa. Tämänkin vastenmielisyyden perustan Raamattuun. Haluan kuitenkin maksaa kirkolle veroina kannatusmaksua huonompiosaisille eri tavoin jaettavaksi. Tosiasiahan on, että eri uskontokuntien "jäsenkirjoilla" voi pyyhkiä... pöydän.

Ja mitä tulee "valintani" oikeellisuuteen, niin se perustuu puhtaasti ja pelkästään Raamatun sanaan, siis lupaukseen. En halunnut heittää jotain klisettä: "plaa plaa, ulkoa opeteltu mantra, ei se oikeasti sitä tajua", vaikka olisin lyhykäisesti voinut sanoa, että uskon Jeesuksen kuolleen juuri minunkin syntieni takia, häntä rangaistiin siitä, mitä minä teen. Ja yksinkertaisesti Raamatussa luvataan, että that's it, ei muuta: usko Jeesukseen, pelastut. Ei tekoja tai pätemistä. Puhtaana ja pelkistettynä se on vain tuo, mutta silti mukaan tulee miljoona muuta asiaa: isoin on kehotus olla yhtä puhdas ja täydellinen kuin Kristus oli ettei halvenna sovitusta. Kuitenkaan kukaan ei ikinä pysty siihen, mutta kovasti pitäisi jaksaa yrittää. Tässä kohtaa ihmistä nuijitaan maanrakoon ja murretaan palasiksi tuon mahdottomuuden edessä. Ei auta muu kuin painella takaisin Jeesuksen helmoihin ja vedota syytöksissä häneen. Ihminen haluaa olla "omavarainen", juoksee pois, ymmärtää mahdottomuuden selvitä yksin - ja eikun takaisin. Sinne ja tänne säntäilyä koko elämä. Tämä on ihmiselle nöyryyttävää, koska ihmisteot eivät riitä, yksin Kristus. Henki ja liha. Helppoa ja vaikeaa.

Tyydyttikö vastaus? Kysy ihan vapaasti lisää, jos haluat, yritän vastata. Ja muut: raippaa kehiin, jos olen vinksallani!

(kirj.virhe korjattu)

Re: Elämänvoima

Lähetetty: 04.02.2009 10:15
Kirjoittaja RaM
Oli mukava lukea noita kommenttejasi Nelli. Pari yksityiskohtaa niistä.
Edelleen toivon ettet esitä mielipiteinäni sellaista, mikä ei ole käsitykseni. Voisit siis jättää minut pois kun keskustelet jonkun toisen kanssa. Se ei ole kärttyisyyttä vaan kuuluu hyvään keskustelutapaan.
Särmikkyydestä ja tuosta jopa provosoivasta ilmaisuasustasi muuten kyllä pidän, se jopa muistuttaa omaani. :D

Väitteleminenkin on mukavaa kun kumpikaan ei henkilökohtaista (ad hominen) sitä vaan se pysyy asioissa. Kaikki eivät ole tarpeeksi suuria siihen (varsinkaan jos kyseessä on usko/uskonto) vaan suuttuvat keskenkaiken ja muuttavat keskustelun solvaamiseksi. (No senkin puolen kyllä osaan - metsä vastaa kuin sinne huudetaan - mutta sitä en milloinkaan toivo.) Kenenkään ei myöskään tarvitse lukea kahdenkeskistä väittelyä jos se ei häntä kiinnosta (vieraalle tiedoksi). Tiede ja sen tutkimus perustuu erilaisiin näkökulmiin ja niistä oikeamman = perustellumman vaihtoehdon valitsemiseen. Niitä voidaan milloin vain kyseenalaistaa. Väitökset kuuluvat siis myös tieteen tekemiseen.

Tämän avaamani elämänvoimaa koskevan aiheen alla voimme keskustella myös muustakin. Tiedustelin taustanäkemyksiäsi tai 'suuntaviivojasi' siksi, että luterilaisen kirkon sisäinen opillinen linjattomuus sallii käsitykset laidasta laitaan. Ääripää on pappi joka ei usko raamattuun tai jumalaan. Siksi kirkon sisällä on keskusteltu jopa kirkon jakaantumisesta liberaalien ja konservatiivien lahkoihin. Sinä näyttäisit edustavan konservatiivista linjaa ainakin yllä olevasta kommentoinnistasi päätellen.

Ajattelin että voisimme keskustella keskeisimmästä erosta jolla ns. kristinusko tiputtaa Jehovan todistajat 'hyväksyttyjen' alalahkojensa joukosta pois. Nimittäin siitä, onko Jeesus osa kolmiyhteistä jumaluutta. (Tämänkin aiheen käsittely opettaa sinua keskustelmaan sen ystäväsi kanssa.)

Lähtökohdaksi sinulle muutama näkemykseni raamatun ymmärtämisestä:
- se on kirjoitettu tavallisia juutalaisia varten joten sen teksti suurimmaksi osaksi tarkoittaa juuri sitä mitä siinä sanotaan
- mm. Jeesus käytti lisäksi myös vertauksia mutta ne ovat tekstinosana helposti erotettavia muusta autenttisesta sanomasta
- raamatun 'kokonaisymmärtäminen' ei perustu mihinkään sanomaan piilotettujen salakoodien purkamistaitoon jonka kyvyn jumala antaa vain harvoille ja valituille (joka tekisi jumalasta äärimmäisen epäoikeudenmukaisen), vaan samaa asiaa koskevien mahdollisten muiden raamatunkohtien muodostamaan näkämykseen sekä siihen tekstiin ja informaatioon mikä yksittäisen jakeen ympäriltä löytyy
- raamattu ei sano olevansa mikään salakielinen teos jota kukaan ei voi ymmärtää. Vain parissa kohdassa viitataan mystisten unien selityksiin (Ilmestyskirja ja tietty Danielin uneksiminen) joita on vain myöhempien 'taidollisten' mahdollista ymmärtää - ne eivät kuitenkaan koske koko raamattua.