Miksi uskon Ramattuun?

[Vieras]

Puhtaasta vedestä on useinkin ollut puutetta. sodissa, esim. 30 -vuotisessa, tarjottiin olutta, jottei olisi tullut vedestä vatsavaivoja.

Ilmestyskirja on lahkon leipäteksti. tietokilapilukysymykseksi voisi ajatella, kuinka monta "ensimmäistä ja oikeaa" selitysteosta ilmestyskirjasta lahko on laatinut (ei tietoa täällä).

Jos ilmestyskirjaa luetaan vaikka hindulle, muslimille, ihmissyöjälle taikka uiguurille, niin kukaan ei puhu toteutuneesta ennustuksesta taikka ennaltanäkemisestä.

Meteoriitteja on pudonnut pitkään mm. sukupuutottaen dinosaurukset, nykyihminen ne on ymmärtänyt ja selittänyt, ei niistä jyvälle päässyt aiemmat sukupolvet ilmestyskirjastakaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Vieraalle: Olen tulkinnut ja referoinut Ilmestyskirjaa monestakin näkökulmasta. Jehovan todistajien eri variaatioita en juuri täsmällisesti muista, mutta niitä on elinaikanani ollut ainakin neljä. Mahtaisiko oheinen linkki tuoda uusia näköaloja, kannattanee kurkata, joskin latautuminen vie hieman aikaa tiedoston koosta johtuen. Kas tässä:
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/ilmestys.pdf

Linkki liittyy Veljesseuran alkuaikoihin, jolloin lupauduin ikään kuin "outsiderina" sitä tukemaan. Myös kommentointini tai referaattini Danielin kirjaan löytyy Veljesseuran sivuilta. Hauksi voi tällöin laittaa eksegetiikan esileikki, kyseenalainen Daniel. Mitä näistä apokalypseista referoinut olen, perustuu tieteelliseen raamattututkimukseen, eikä välttämättä edusta omia näkökantojani.

Kaivanpa tuon Danielinkin esiin, täsähän se.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... eikki#p140

[exegeetti]

Huomautan sinulle Rami, että kun Raamattu puhuu tähdistä, niillä tarkoitetaan myös taivaallisia henkiperoonia. "Ja hänellä (kirkastetulla Kristuksella) oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä...ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit. Ja kun kolmas enkeli puhalsi pasuunaan, niin putosi taivaasta suuri tähti, palava kuin tulisoihtu... ja tähden nimi oli Koiruoho. Ja kun Karitsa avasi kuudennen sinetin tuli suuri maanjäristys, aurinko meni mustaksi kuin karvainen säkkipuku ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi." Ilm.1:16,20; 6:12; 8:10,11.
Nämä ovat kuvauksia siitä, miltä nämä planeetat maan päältä katsottuna näyttävät. Hengelliset asiat on ymmärettävä hengellisesti. Raamatun kielikuvat ovat tavalliselle ihmiselle vieraita. Emmekä me tämän päivän ihmiset voi ymmärtää kaikkia yksityiskohtia niistä tapahtumista, jotka tulevat täyttämään ennustukset kaukaisessa tulevaisuudessa, ehkä vasta tuhannen vuoden päästä.

[-RaM-]

Et varmaankaan ylläty jos totean, että tuon selityksen olen toki kuullut jo Jt-aikana.
Onko ne siis enkeleitä, joita taivaasta alkaa putoilemaan?

[Vieras]

Seitsemän tähteä on Otava. Se opetetaan jo astronomian perusteissa.

Tuli enkelistä ja tähdestä mieleen se Topeliuksen satu koivu ja tähti. Taustalla on tositapahtuma ison vihan ajalta, jolloin venäläinen sotilas ryösti lapsen sinne Pietarin tienoille joka karkasi ja löysi takaisin kotiin, sadussa seurasi tähteä joka oli pihakoivun yllä. Sadussa olisi tietysti voitu puhaltaa pasuunaan kun lapsi tuli kotiin, mutta niin ei tehty. Sinettiä en tähän hätään osaisi satuun liittää.

Mutta nuo ilmestyskirjan jutut eivät vaadi mitään selityksiä eikä johtopäätöksiä. Se loppu tulee kun tullakseen, näin snaovat koulutetut teologit ja astrofyysikot. Jälkimmäisilläkin on epävarmuutta ajoituksessa, on yllätysmomentteja. Enkelit on kivoja, koska ne ovat myötämielisiä ja auttavaisia.

[exegeetti]

Tähti nimeltä Koiruoho kuuluu ainakin Vihollisvoimien "tähtikaartiin", koska se saastutti osan vesistä niin pahasti, että ihmisiä jopa "kuoli" sitä nautittuaan. Ovatko nämä "virrat ja vesilähteet" kirjaimellisia, vai kuvataanko niillä "tietolähteitä ja tiedotuskanavia" jotka saastuttvat "kuolettavasti" ihmisten mielet, sitä on tänä aikana vaikea sanoa. Sellaista toimintaa tapahtuu meidänkin päivinämme. Sen tähden ei ole kovin kaukaa haettu lestadiolaisten toteamus televisiosta: "SE ON KUIN SAATANAN SONTALUUKKU"

[Vieras]

Sehän on se tähtien sota myös värikästä tähtisotaa elokuvana, mutta karhukopla pahan edustajana on ehkä parasta viihdettä lapsille kuitenkin. Se ei järkytä, se on opettavaista ja humoristista.

Mutta juurihan se töllötin puhui ilmastoasioista siperian osalta, ennen ei tiennytkään että maaperä koostuu niin suuresti mammutin lannasta, joka nyt ikiroudan sulaessa rupeaisi päästelemään metaania, metaanikupla ohjelmassa päästettiin jään alta ja poltettiin aika suhinalla.

Mutta mitkä jakeet ilmestyksen kirjassa vastaavat ilmastouhkaa ja mitkä Siperian osuutta

Jollei jakeita läöydy, onko niin että uhka ei ole todellinen vaiko niin että ihminen hoitaa asian kuntoon ihan niillä aikanaan tomusta Aatamille syntyneillä perusvalmiuksilla ilman akuuttia Jehovan avustustoimenpidettä taikka edes varoitusta

[exegeetti]

Ramille ja muillekin esitän erään lisätodistuksen miksi uskon Raamattuun ja että se puhuu totta, on sen käyttämä sana testamentti. Testamentti on juridinen asiakirja, jolla sen tekijä määrää miten hänen omaisuutensa on käytettävä kuolemansa jälkeen. Testamentin teko on ollut tunnettu ikiajoista asti ihmisten keskuudessa ja sen tähden siitä on maininta myöskin Raamatussa. "Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä. Vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä. Hepr.9:16,17.
Eikö tämä ole totta ja käytäntö tänäkin päivänä? Mutta ketä tässä raamatunkohdassa tarkoitetaan testamentin tekijällä, mitä omaisuutta hän jätti perinnöksi ja kenelle? Raamattu antaa näihin kysymyksiin vastauksen. Tiedätkö sinä tai joku muu teistä näihin kysymyksiin oikean vastauksen? Minä satun tietämään ja sen tähden se on vahvistanut uskoani siihen, ettei Raamattu ole syntynyt ihmisen tahdosta, vaan on ihmismaailman ulkopuolisten voimien aikaansaama tuote.

[RaM]

Mistä ihmeen testamentista sinä oikein nyt saarnaat?

[exegeetti]

Vastauksesi, Rami, paljastaa sinun syvän tietämättömyytesi Raamatun opetuksesta kun kysyt "mistä ihmeen testamentistä sinä nyt oikein saarnaat." Johan nimellä "UUSI TESTAMENTTI" tunnetaan Raamatun 27:n kirjan kokoelma, joten testamentista puhuminen ei pitäisi olla uusi ja outo asia.

Ihmiseksi syntynyt Jumalan Poika, Jeesus Kristus, on sen keskeisin persoona. Sen sivuilla kerrotaan hänen jättämästään testamentista ja perinnöstä ihmisten hyväksi. Mutta mikä on tämä perintö ja kuka siitä alkujaan hyötyi? Vastauket näihin kysymyksiin on kätketty Uuden Testamentin kirjoituksiin. Ne muodostavat osan Jumalan kauaskantoista hallitusohjelmaa, jonka hän toteuttaa aikojen lopussa.

Jos antaisin valmiit vastaukset näihin kysymyksiin ne kaikuisivat kuuroille korville, kuten aikaisemmatkin perusteluni. Siksi on parempi, että jokainen kaivaa itse vastaukset näihin kysymyksiin omasta Raamatustaan, jos katsoo sen vaivan arvoiseksi. Niin minäkin olen tehnyt. Vastaukset ovat vahvistaneet uskoani siihen, että Raamattu on luotettava elämän oppikirja, joka tarjoaa ihmisille toivon ja tulevaisuuden. Sen vakuutena on Jeesuksen jättämä perintö.

[RaM]

Minulle riittää kyllä ihan kertaalleenkin laitettu kommentti - en minä nyt sentään niin typerä ole että pitää sama asia lukea kolmeen kertaan ja eri postauksista.

Sinulla on - anteeksi nyt vain - korkean iän tuomaa ymmärtämättömyyttä. Et kai ihan tosissasi oleta, että vuosikymmeniä kreationistisessa uskonnossa elänyt ei tuntisi raamatun nimellistä kahtia jakoa vanhaan ja uuteen testamenttiin? Tiedätkö sinä itse sitä, milloin ja miksi tuollainen nimikejako tehtiin?

Mitä raamattu kertoo 'testamentista'?

Vain kahdessa kohdassa puhutaan testamentista. Ensin Paavali viittaa tuon termin merkitykseen vakuutena Mooseksen kertomien ja jumalan antamien lupausten voimassaolon suhteen.
Galatalaiskirje:
3:15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.

Vain täydellisen tietämättömyyden suomalla itsevarmuudella julistat minut tietämättömäksi ja selität höpöjä Uudesta testamentista tai Jeesuksen antamasta testamentista. Paavalin mukaan Jumala oli antanut Aabrahamille lupauksen tulevaisuudesta, eli testamentin, jonka seurauksena Jeesus tuli ja pelasti ihmiskunnan. Jeesus ei ole antanut minkäänlaista testamenttia vaan totesi toimivansa kaikessa isänsä määräysten mukaisesti ja tuovansa esille hänen tahtonsa sekä olevansa sen (testamentin) täyttäjä (Joh.19:30). Ei hän silloin mitään omaa testamenttiaan (viimeisen tahdon ilmaisuaan) ole laatinut ja fakiiri olet, jos raamatusta sellaisen kohdan kykenet esittämään. (Tosin eipä sinulla ole ollut aikaisemminkaan esittää raamatullisia perusteluja väittämillesi.)

Jos sitten katsotaan vielä se toinen kohta, niin siinä sanotaan näin:
Hebrealaiskirje:
9:16 Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
9:17 sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.

Nyt kai sitten jäämme odottelemaan jumalasi kuolemaa.

[Pehmoluopio]

Tähti nimeltä Koiruoho kuuluu ainakin Vihollisvoimien "tähtikaartiin"

Meteori nimeltä Koiruoho lensi joskus Babylonian ollessa maailmanvalta poikki Euroopan tippuen Barentsinmerelle.

[-RaM-]

No koiruohohan on muutenkin tuota raamatun höpinää ajatellen varsin sopimaton nimi ko. tarkoitukseen, sillä kyseinen kasvi on kaikkea muuta kuin myrkkyä. Sitä on käytetty kansanparannuksen lääkekasvina ja lisäksi sillä on maustettu alkoholijuomia.
Varsinainen 'vihollisen tähtikaarti siis'.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koiruoho

[Jaakko Ahvenainen]

Laitetaanpan Koiruohosta eli Malista hiukka parempi linkki, että osataan ottaa oikea annos hyönteiskarkoitetta.
(Artemisia absinthium)
Ei Raamattu vallan turhaan kasvia myrkyllisenä pidä. Minua ei kovinkaa hekotuta.

[RaM]

Linkin maininta hyötyjen lisäksi:
"Yliannostukset ja jatkuva koiruohon käyttö voivat aiheuttaa kouristuksia, oksentelua, huimausta, kramppeja ja hourailua... Koiruohosta on kuitenkin olemassa muotoja, jotka eivät sisällä lainkaan tujonia."

Kuinkakohan monen elintarvikkeen, sen ainesosan tai jonkin muun luontaislääkkeen kohdalla voidaan todeta tuo sama mutta paljon vakavamin seurauksin.
Kyllä se raamattu on koiruohon suhteen täysin pihalla (veteen sekoitus ei taatusti mahdollista yliannostusta ) ja sinustakin Jaskaseni tulee varsin totinen poika, jos lainkaan perehdyt yliannostuksesta terveyshaittoja aiheuttavien sallittujen aineiden määrään.

Koiruohon 'myrkyllisestä' ainesosasta - tujonista- todetaan:
"Tujonia on muun muassa absintissa, noin 1.8–6 mg/l. Lisäksi sitä käytetään aromiaineena elintarvikkeissa. Sen on aiemmin sanottu aiheuttavan epilepsiaa ja hallusinaatioita, mutta väite on nykyisin kyseenalaistettu."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tujoni