Pääesikunta haluaisi kumota Jehovan todistajien poikkeuslain

[Lehtiveli]

ajatellen onkin, jatkuvan jehovittelun soisi loppuvan edes täällä.
Sitä henkilökohtaiseen terapiaansa edelleen tarvitsevat
kokeneemmat ex-jt:t voivat avata jehovitteluketjun.
Uusien kirjoittajien ja muidenkin satunnaisiin lipsautuksiin
suhtautuisin ymmärtämyksellä eli ei mitään 100% sensuuria,
onhan jehovittelu osa kulttuuriperintöämme myös.

Ja jos jehovittelua hillitsemällä lisäksi saadaan tätä foorumia
seuraavien jehovantodistaja-asiakkaiden määrä nousemaan
varsinaisesta asiasisällöstä tinkimättä, niin sehän on vain
bonusta ja kerryttää ajan mittaan todellisia aarteita maan päälle.

Olen täysin samaa mieltä, ja aiheesta on ollut keskustelua ennenkin. Jehovittelua karsitaan kyllä viesteistä, mutta kaikkea ei ole mahdollista, eikä mielekästä, eikä järkevääkään sensuroida.

Asialle on hankala tehdä mitään, täytyy vain toivoa että kirjoittajat itse ymmärtävät käyttää vähemmän solvaavia sanamuotoja. Itsellenikin "jehovittelu" kalskahtaa korvaan, vaikka täytyy myöntää että varsinkin puhekielessä siihen saatan itsekin sortua. Pyrin kuitenin välttämään tahallista mielipahan aiheuttamista palstalla.

[AchanBeroean]

Sitä henkilökohtaiseen terapiaansa edelleen tarvitsevat
kokeneemmat ex-jt:t voivat avata jehovitteluketjun.
Uusien kirjoittajien ja muidenkin satunnaisiin lipsautuksiin
suhtautuisin ymmärtämyksellä eli ei mitään 100% sensuuria,
onhan jehovittelu osa kulttuuriperintöämme myös.

Ja jos jehovittelua hillitsemällä lisäksi saadaan tätä foorumia
seuraavien jehovantodistaja-asiakkaiden määrä nousemaan
varsinaisesta asiasisällöstä tinkimättä, niin sehän on vain
bonusta ja kerryttää ajan mittaan todellisia aarteita maan päälle.

Ko. sanontatapa on tällä palstalla sensuurin kohde, mitä en hyväksy, mutta toki tänne kirjoittaessani toteutan itsesensuuria ja pidättäydyn sen käytöstä. En niinkään tarvitse sanan käyttöä itse, vaan arvelen kirjoitukseni olevan niiden lukijakunnalle parempia ja toimivampia ja tunteita herättävämpiä sen sanan kera.

Olen täysin päinvastaista mieltä sanan välttämisen hyödyistä. Sanan välttäminen tukee lahko-persoonallisuutta ja sen ajattelumalleja, sen sijaan reilu sanan käyttö ja viljely olisi vieroitushoitoa, siedätyshoitoa ja poisoppimista lahkopersoonallisuudesta.

No, ne jotka haluavat yhä helliä päässään asuvaa pientä Jehovaa, voivat sen tehdä. Itse en pidä moista viisaana.

Terveisiä vain teille kaikille ainoille oikeille tosi kristityille Jehovan todistajille ja muille lahkoajattelusta kiinni pitäville.

[Lehtiveli]

Tämä on taas yksi seikka, joka erottaa "luopiot" Jehovan todistajista, meillä asioista voi olla eri mieltä jos siltä tuntuu. Jehovan todistajien piireissä tällainen ei ole mahdollista. Toiset kannattavat ronskimpaa kielenkäyttöä, toiset ystävällisempää ja asiallisempaa. Jokaisella lienee asiasta oma mielipiteensä, ja palstan ylläpito on tehnyt oman mielipiteensä selväksi.

Asiasta on kuitenkin vapaus keskustella, ja se on mielestäni tärkeä asia.

[Viljo]

Ko. sanontatapa on tällä palstalla sensuurin kohde, mitä en hyväksy, mutta toki tänne kirjoittaessani toteutan itsesensuuria ja pidättäydyn sen käytöstä.

OT: Kun sensuuri on nyt tapetilla, niin mitä mieltä olet Internetin sensuroinnista lapsipornon varjolla? Puoluetoverisi Lindén tuntuu olevan sen kannalla.

[Nightderanger]

Ko. sanontatapa on tällä palstalla sensuurin kohde, mitä en hyväksy, mutta toki tänne kirjoittaessani toteutan itsesensuuria ja pidättäydyn sen käytöstä.

OT: Kun sensuuri on nyt tapetilla, niin mitä mieltä olet Internetin sensuroinnista lapsipornon varjolla? Puoluetoverisi Lindén tuntuu olevan sen kannalla.

Nyt voisi hieman kertoa mielipiteitään Lindénistä, mutta koska en halua tunnukseni poistoa ja ikuista bannia, taidan malttaa pitää turpani kiinni tällä kertaa.

Joka tapauksessa, se täti ei ole tehtäviensä tasalla.

[AchanBeroean]

Ko. sanontatapa on tällä palstalla sensuurin kohde, mitä en hyväksy, mutta toki tänne kirjoittaessani toteutan itsesensuuria ja pidättäydyn sen käytöstä.

OT: Kun sensuuri on nyt tapetilla, niin mitä mieltä olet Internetin sensuroinnista lapsipornon varjolla? Puoluetoverisi Lindén tuntuu olevan sen kannalla.

Kokoomuksessakin on Lindénin kaltaisia kommunisteja, jotka eivät ymmärrä vapauden periaatteita, vaan jonkin sinänsä arvokkaan asian - tässä tapauksessa lapsipornon torjunta - varjolla ovat luomassa sensuurikoneistoja ja byrokratiaa ja erilaisin keinoin rajoittamassa vapautta.

Internetin sensuroinnin kannalta asia on sellainen, että kun systeemit ensin saadaan kaupaksi lapsipornontorjunnan varjolla, niin niitä voidaan pikku hiljaa alkaa enenevästi käyttämään myös muuhun. Lopulta joku voi vaikka sensuurinkiihkossaan keksiä, että jehovittelua sisältävät sivut täytyy uskonnollisia tunteita loukkaavina koneellisesti sensuroida ja tätäkään sivua ei pääsisi enää lukemaan.

Internetin vapaus on niin suuri asia, että katsokoon pervot lapsipornoa, kun katsovat varmaan joka tapauksessa vaikkakin suuremman vaivan takana. Tuomitaan sitten kiinni jääneet lapsipornon levittelijät ja kuluttajat, siten kuin laki säätää.

Niille, jotka eivät ymmärrä sensuurin merkitystä verrattuna kielletyn ilmaisun rankaisemiseen, niin selvennän että ero on siinä, että kun jotain estetään ennalta, ennen mahdollista rikosta, niin saatetaan estää muitakin kuin rikoksia. Kun taas vasta toteutuneet rikokset tutkitaan ja tuomitaan, niin syyttömät eivät joudu rajoitusten kohteeksi.

[wolframium]

Lindénin kaltaisia kommunisteja

Olen joskus aprikoinut sellaista asiaa, että miksi eduskunnan "istuimisto" ei ole täysympyrän muotoinen; silloin Kokoomus ja Vasemmistoliitto voisivat istua hyvin lähellä toisiaan, välissään mahdollisesti tämä heidät nimellisestikin yhdistävä "puuttuva lenkki", Kansallissosialistinen puolue. "Ympäri mennään, yhteen tullaan"

No enpä tiedä, Lindenin tapaus osoittaa ehkä pikemminkin sen, että keskivertokansalainen ei suinkaan äänestä itseänsä fiksumpaa, vaan tosiaankin, itsensä oloisen ja näköisen - keskivertopäättäjän.

[Lehtiveli]

Lapsipornosta ja nettisensuurista voi keskustella vapaan keskustelun osiossa laajemmin. Aihe on sinäänsä mielenkiintoinen.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, onko kukaan kuullut minkäänlaisia yhteenvetoja asiasta tehtyyn mietintöön ja onko asia edennyt johonkin suuntaan?

[Vieras]

Nasivapaaehtoisten asevelvollisten piirissä on Suomessa ollut enemmän ainakín rasitusluunmurtumia. Mitkä eivät ole tuntemattomia tosin miehilläkään.

Kun jt:ien vankeusrangaistusta kieltäytymisestä oltiin poistamassa, lausui joku raskaan sarjan vaikuttaja sen näkökohdan että jt:t vankilassa levittävät aatettaan. Mikä sitten lie todellinen syy, lainsäätäjähän voi huomioida ennakkoestävyyden, mikä tässä tapauksessa oli kai arvioitava hyvin pieneksi ja myös kulut muun ohella, vankeusrangaistus on kallista lystiä (muuten jossain juuri luki, että joidenkin USAn osavaltioiden vankilakustannukset ylittävät korkeakoulukustannukset)

Itse soisin naisille vapautuksen, kun kerran se synnyttäminenkin on niin kivuliasta ja tuleehan siitä kaikkea touhua muutakin sitten.

[Bergerac]

Häkämies huolissaan varusmiesten kunnosta ja katsoo että hänen pitää puuttua asiaan,,,puhuu jopa kansallisesta hätätilanteesta

Häkämies tarkoittaa hyvää, tosin lausuma keskittyi juuri sopivasti ajankohtaan jolloin valitettavasti yksi varusmies kuoli cooperin testissä..sydänlihaksen tulehduksen johdosta.

Mielestäni Häkämies voisi julkisesti enemmän puuttua vaikkapa Jehovan Todistajien poikkeusetuuden poistamiseen. Jehovat eivät tarvitse tätä etuisuutta koska Seura ei vaadi tätä Jehovilta. Seuran mukaan siviilipalveluskin sopii ihan yhtähyvin. Eli Jehovat mars armeijaan tai siviilipalvelukseen. Tai sitten vankilaan niinkuin ihmisetkin.

Tai sitten vaihtoehtoisesti voisi julkisesti enemmän puuttua siihen, että myös KAIKILLE MILLE TAHANSA HÖMPPÄ-HÖMPPÄ -uskonnoille annettaisiin poikkeusetuus. Jolloin voitaisiin jälleen kerran puhua Kansallisesta hätätilanteesta.

Mutta Häkämiehellä ilmeisesti munaa ole kumpaakaan. Valitettavasti.

[Jonna84]

Linkki Turun Sanomiin

[Vieras]

Voisivathan ne todistajat sitten olla vankilassakin, mutta vart.seuran tulisi maksaa pääkohtainen kustannusosuus

[Analysoija]

Henkilökohtainen mielipiteeni asevelvollisuudesta.


Vapautus asepalveluksesta rauhan aikana pitäisi olla mahdollinen kaikille tietyt perusteet täyttäen.

1) riittävän suuri veronmaksaja
2) terveys ei riittävän hyvä (henkinen/fyysinen)
3) jotain sellaista osaamista jolla valtiota hyödyttäisi enemmän kyseisen henkilön vapauttaminen (liittyy kohtaan 1), eli esimerkiksi korkeasti kouluttautuva
4) kutsuntaikäinen ei luonteeltaan sovelias armeijaan



Itse tutkin aikanaan erään nuoren miehen kanssa, joka ei ollut hakeutunut jatkokoulutukseen peruskoulun jälkeen.
Syynä oman isän tekemä itsemurha ja oman paikkakunnan koulutusvaihtoehtojen puute.

Kun tuli ikää 19 ja oli palvelukseenastumispäivä aivan ovella, niin yllättäen lauantai-aamuna klo 6 kaveri löytyi henkensä riistäneenä makuuhuoneesta pikkusiskonsa löytämänä.

Kirjeessä jonka oli pöydälle jättänyt totesi syynä olleen haluttomuuden mennä armeijaan. No, tää on vanha juttu, pian 10 vuotta sitten tapahtunutta mutta kuitenkin..

[Vieras]

Näen, että yhtenä perusheikkoutena (tai -sairautena tms, tarkoitus ei ole olla halventava) on ollut itsetuhoisuus, ja laukaiseva tekijä on ollut ehkä sattumanvarainen, tällä tutkiskeluunkin osallistuneella

Yksi luokkatoveri kuului ampuneen itsensä intissä. Nyt lukeneempana olen ymmärtävinäni että hänen piirteensä koulussa, passiivisuus-hiljaisuus, saattoi hyvinkin olla masennuksen ilmenemää.

Mutta jos asepalvelus laajentaisi käsitettään, että sen voisi suorittaa erilaisena yhteiskuntapalveluksena, eikä alkoholisti eikä narkomaanikaan saisi vapautusta, vaan palvelukseensa hoidollisen ja terapeuttisen elementin omassa "yksikössään", niin siinähän yhteiskuntakin tekisi myös hyvänsä palvelijalleen.