Sivu 9/9

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 29.12.2011 09:04
Kirjoittaja Tony
Filippos kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Sherlock pyytää nyt sitten anteeksi ja runsaasti!
Pyytääkö koko keskusteluketjun osalta kaikesta, mitä ei ole osannut lukea/tulkita, sekä kaikesta jauhannasta, mikä on vain osoittanut vieraan olevan ymmärtämätön moukka, joka ei osaa ymmärtää selkeitä vastauksia, eikä myöskään vastata selkeisiin kysymyksiin?
Sherlock on eri "vieras" kuin ketjun aloittaja.

Tästä syystä olisikin toivottavaa, että rekisteröitymättömät kirjoittajat käyttäisivät edes jotain tunnistetta tai nimimerkkiä, sekaannuksien välttämiseksi.

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 29.12.2011 12:45
Kirjoittaja Vieraas
Tony kirjoitti:
Filippos kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Sherlock pyytää nyt sitten anteeksi ja runsaasti!
Tästä syystä olisikin toivottavaa, että rekisteröitymättömät kirjoittajat käyttäisivät edes jotain tunnistetta tai nimimerkkiä, sekaannuksien välttämiseksi.
Sinänsä on ihailtavaa, että joku täällä pyytää anteeksi.

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 02.10.2012 15:01
Kirjoittaja SonOfJesus
Vieras kirjoitti:Kysyin Jehovan todistajasta ennen ja jälkeen erottamisen. Sinä Mag Mell tunnut puhuvan Jehovan todistajasta ja maailmallisesta. Kysymykseni kattoi tarkalleen ottaen sen, antaako erottaminen viisautta. Erottamiseen harvoin johtaa myöskään mikään pitkä tie vaan se on hairahduksen seurausta.
Raamatun lukemisen kohdalla taas kysyin ymmärryksestä. Lisääntyykö se itsestään erottamisen saurauksena? Moniko erotettu jatkaa Raamatun tutkimista jotta ymmärrys voisi lisääntyä?
Kyse ei ole aina hairahduksesta. Veikkokin valehtelee julkisesti väittäessään, että kaikki erottamiset johtuvat raamatun periaatteiden rikkomisesta. Minun tapaukseni on tästä todiste.

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 02.10.2012 15:29
Kirjoittaja SonOfJesus
Vieras kirjoitti:Tällaiset "Eivät Jehovan todistajat tutki Raamattua" tyyppiset kommentoinnit viittaavat vahvasti siihen, ettei täällä ole kovinkaan syvällistä viisautta. Tai se on muuttunut valehteluksi siltä osin mitä sitä on ollut. Aika kummallista huomata, miten vaikeaa tällä palstalla on keskustella asiasta ilman että rönsytään sinne tänne. Tai ylipäätään ymmärretään mistä keskustelua olisi tarkoitus käydä.
Luulin tämän olevan entisten Jehvoan todistajien yhteisö. Heillä oli tietynlainen viisaus ja usko hetkellä, jolloin joutuvat erotetuksi. Kun heidän käsityksensä uskosta muuttuu, niin miksi se muuttuu. Mistä he ovat saaneet uutta viisautta. Sitä ei synny itsestään kuten joku tuntui ajattelevan vankilakommentteineen. Viisautta tulee oppimisen kautta ja oppiminen taas edellyttää lukemista ja tiedon hankkimista. Aivan kuten raamattukin toteaa. Joku totesi, että on lukenut jotain kirjallisuutta ja saanut sitä kautta lisää viisautta. Sen ymmärrän ja siihen tähtäsin kysymykselläni. Mutta millaista kirjallisuutta lukemalla tuo uusi viisaus on tullut? Tuntuu sille ettei monikaan tällä palstalla ole lukenut erottamisensa jälkeen sarjakuvia kummoisempaa kirjallisuutta.

Tonylle totean että meistä jokainen seisoo jonkin käsityksen takana. Jos ei seiso on elämässään aika hukassa ja elää suuressa epävarmuudessa.
Käärmistä onnittelen ensimmäisestä vastauksesta kysymykseeni Raamatun ymmärtämisestä. Jos olet lukenut Raamattua ja se on muuttanut tai lisännyt ymmärrystäsi, niin hyvä niin. Ilman sen tekemistä tuo ymmärryskyky ei lisäänny vaikka mielipide voikin vaihtua. Toisen perässä kulkeminen ja mielipiteeseen luottaminen kun ei lisää omaa ymmärryskykyä, se on pelkkää matkimista.
Vieraas taas lienee täällä niitä, joilla ei kunnollista seurakuntataustaa edes ole. Niin huteraa on tuo kommentointi.

Avauksen ydinkysymys on: mitä tutkimalla te erotetut olette viisastuneet ja omaksuneet uuden uskonkäsityksenne? Vai oletteko kyenneet edistymään lainkaan henkisellä ja tiedollisella tasolla? Mikä on teidän mielestänne se parempi oppi, kuin tämä minkä olette nyt hylänneet? Kykenettekö perustelemaan sitä?
Jehovan todistajana ei ollut mahdollista itsetuntemuksen lisäämiseen. Se on monelle paha taakka, koska itsetuntemus on niin tärkeä etenkin tänään, kun yhteiskunta on niin hektinen. Minä puhuin muutaman vanhimman kanssa itsetuntemuksesta ja sen lisäämisestä. Mielestäni ongelma oli siinä, että nämä vanhimmat eivät tunteneet itseään eivätkä siksi voineet ymmärtää toista ihmistä. Itsetuntemus tuo kyvyn empatiaan. Itsetuntemus on Seurassa demonisoitu. Minunkin tapauksessani vanhimmat (!) yhdistivät puheeni knostilaisten knoosikseen ja olivat kauhuissaan. Pelkonsa vallassa he erottivat minut, vaikka eivät syytä siihen itse osanneet sanoa. Siksi minusta on hyvin loukkaavaa, että Veikko sanoo televisiossa erotetuista, että nehän on kaikki tehneet jotain moraalittomuuksia tms.

Kirjoittaja ei ilmeisesti ole tietoinen tämän saitin säännöistä. Saarnaaminen on kiellettyä. Siksi täällä suhtaudutaan karsaasti omien muuttuneiden käsitysten esittelyyn. Siksi minäkin olen alkanut puhua vain omista kokemuksistani, jotka liittyvät Jt-menneisyyteeni. Silloin en käsittele omia nykyisiä ajatuksiani.

Mitä voi saada tilalle, kun luopuu Jehovan todistajuudesta? Minä vastaan: mahdollisuuden itsensä kehittämiseen. Tämä siksi että henkisen kehityksen välineet ovat kiellettyjä Jehovan todistajien keskuudessa. Suurin pelko tuntuu keskittyvänkin juuri näihin itsensä kehittämisen välineisiin.

Kirjoittajalla näyttää olevan näkemys, että tiedon hankkimisella on olennainen osuus viisastumisessa. Itse kyllä ajattelen, että vanhojen tietojen uudenlaisen käyttötavan löytäminen voi olla viisastumista. Ihminen hankkii paljon tietoa kokemalla. Joissain kulttuureissa muiden tiedot ovat merkityksettömiä, vaan pitää olla itse kokenut sen mistä puhuu. Jehovan todistajan on tiedysti mahdotonta ymmärtää eri kulttuurien rikastuttavaa vaikutusta ihmiskunnalle, koska heidän mielestään vain he ovat jotain ja kaikki muut ovat Perkeleestä.

Kyky elää epävarmuudessa on vahvuutta, ei sitä tarvitse pelätä. Jehovan todistajana tietysti oppii, että kaiken pitää olla selvää ja varmaa - meillähän on Ainoa Oikea Totuus. Tämä tila itse asiassa heikentää sisäistä varmuutta, koska turva tulee aina ulkopuolelta. (Vesi, jota minä annan muuttuu sisällänne vesilähteeksi.) Todellisuudessa ihmisen elämässä on paljon epävarmuuksia. Jos on kovasti jääräpäinen oman asiansa takana, niin on vaarassa elää valheessa. On yhtä helppoa seistä valheen takana kuin totuuden takanakin. Mistä tiedät kumman takana seisot? (Entäpä jos se valo jossa olette onkin pimeyttä?)

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 02.10.2012 15:55
Kirjoittaja Markku Meilo
SonOfJesus kirjoitti:Kyse ei ole aina hairahduksesta. Veikkokin valehtelee julkisesti väittäessään, että kaikki erottamiset johtuvat raamatun periaatteiden rikkomisesta.
Suurin osa erottamisista johtuu Vt-seuran ikiomien periaatteiden rikkomisesta, hyvä esimerkki on porneia-sanalle annettu merkitys

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 02.10.2012 16:59
Kirjoittaja Kaarmis
Ja nekin (kuten minä) jotka on erotettu vieraan pillun takia, ovat yleensä joutuneet kulkemaan ennen "rikkomustaan" pitkän tien oman pollan kanssa taistellen Seuran vääriä opetuksia vastaan, tutkien ne vääriksi. Toki, isoin osa elämänkoulusta on tullut tämän erotuksen jälkeen.

Ja, todellakin, olen tutkinut enemmän ja laadukkaammin raamattua erottamiseni jälkeen. myös, mitä enemmän sitä tutkin sitä voimakkaammin tulee ilmi se, että kyseinen opus on paimentolaiskansan isoin osin mielikuvitukseen perustuvaa oman aseman pönkittämistä, mukahistorian kautta.

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 02.10.2012 22:57
Kirjoittaja Markku Meilo
Kaarmis kirjoitti:Ja, todellakin, olen tutkinut enemmän ja laadukkaammin raamattua erottamiseni jälkeen.
Olihan se entiselle takaisinpyrkineelle jehovantodistajalle hankala paikka havaita ettei jehovantodistajuudessa tutkita Raamattua, vaan pyritään oppimaan erilaisia Vt-seuran näkemyksiä, joilla monilla merkittävimmistä ei edes ole raamatullista pohjaa. Puhumattakaan näkemyksistä, jotka ovat Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastaisia.
...mitä enemmän sitä tutkin sitä voimakkaammin tulee ilmi se, että kyseinen opus on paimentolaiskansan isoin osin mielikuvitukseen perustuvaa oman aseman pönkittämistä, mukahistorian kautta.
Jos tässä ohittaa VT:n luojajumalaongelmat, niin nykyään mua ihmetyttää eniten kuinka koko (no esimerkiksi vaikka preteristit poislukien) nk. kristillisyys ohittaa Raamatun UT:n kertomasta sen osuuden, jossa Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana. Mukaanlukien kaikki se UT:n teksti, jossa väki eli luottaen Jeesuksen paluuseen heidän elinaikanaan.

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 03.10.2012 12:35
Kirjoittaja Vieraas
SonOfJesus kirjoitti:Jehovan todistajana ei ollut mahdollista itsetuntemuksen lisäämiseen. Se on monelle paha taakka, koska itsetuntemus on niin tärkeä etenkin tänään, kun yhteiskunta on niin hektinen. Minä puhuin muutaman vanhimman kanssa itsetuntemuksesta ja sen lisäämisestä. Mielestäni ongelma oli siinä, että nämä vanhimmat eivät tunteneet itseään eivätkä siksi voineet ymmärtää toista ihmistä.
Jehovan todistajan on vaikea kehittää itsetuntemusta(kaan), koska käsitys ympäröivästä todellisuudesta on vinossa. Itsensä ja maailman tarkasteleminen Watchtowerin ajatusrakennelmien kautta ei anna eväitä aitoon pohdintaan. Nyt ajatellen omassa toipumisprosessissani suurimpia asioita oli se, että alkoi hahmottaa todellisuutta sellaisena kuin se on. Asiaa auttoi jokunen inhorealistinen uusi tuttavuus. Tämä vaihe teki pahasti kipeää, mutta se taitaa olla välttämätön. "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku" jne.

Se on varma, että vasta värillisten lasien lopullisen tippumisen jälkeen tulevat eväät pohtia itseään ja elämäänsä. Tähän tietysti liittyy mainitsemasi epävarmuus. Tämän epävarmuuden kun uskalsi ottaa vastaan, JT-kasvatetulle avautui ensimmäistä kertaa todellisuus ilman Vartiotorni-sumua. Eihän pois hyppäävälle voi minkäänlaista maallista paratiisia luvata, mutta aivan uudet mahdollisuudet aidon ajattelemisen harrastamiseen kyllä. Loppu jää itsestä kiinni, mutta se taitaa olla terveempi lähtökohta kuin keskusjohdon vaihtelevat elämänohjeet.

Re: Viisaudesta

Lähetetty: 03.10.2012 13:48
Kirjoittaja SuurinBabylon
Vieraas kirjoitti:Eihän pois hyppäävälle voi minkäänlaista maallista paratiisia luvata, mutta aivan uudet mahdollisuudet aidon ajattelemisen harrastamiseen kyllä.
Sisälle jäävälle ei voi luvata edes sitä aidon ajattelemisen harrastamista, maallisesta paratiisista puhumattakaan. Ellei sitten halua jäädä odottelemaan toista 130 vuotta, jos se Harma sittenkin tulisi (ei tule).